Фосфорная лампа.

[jk49]

С фосфором закрыли тему что ли?)

Вот почему везде пишут в пособиях по кустарным опытам, что фосфор можно получать сотнями грамм из суперфосфата, причем пишут почти все. А на деле не выходит. В чем же дело?

 

Кстати я так и не понял. А что из чистого фосфорного ангидрида не выйдет белый фосфор?

[Farmacet]

Кстати, фосфорная к-та - жидкость.

Твердое вещество.

[Vova]

Твердое вещество.

Первоисточник в студию .

(Желательно прочитайть его до конца)

P.S. Вообще-то у меня дисер как раз по фосфатам.

[Shah]

а раз диссер не ответишь ли на пару вопросов???

- что получается при обезвоживании фосфорной к-ты (полифосфорная, далее метофософорная, далее летит вода и ангидрид, так?)

- что получается при разложении гидрофосфата аммония (улетает аммиак, далее аналогично, так?)

[Vova]

а раз диссер не ответишь ли на пару вопросов???

- что получается при обезвоживании фосфорной к-ты (полифосфорная, далее метофософорная, далее летит вода и ангидрид, так?)

- что получается при разложении гидрофосфата аммония (улетает аммиак, далее аналогично, так?)

1) сперва пилифосфорные к-ты: Н4Р2О7 (пирофосфорная), Н5Р3О10 (триполифосфорная) и т.д. Все это в равновесной смеси с водой и ортофосфорной к-й. В конечном итоге - метафосфорная НРО3.

P2O5 - вряд ли получится: метафосфорная к-та улетит раньше. Корме того, что она летуча она еще и довольно ядовита.

2) гидрофосфат сперва будет отдавать аммиак, потом - воду и аммиак (за счет перехода ортофосфата в сложную смесь полифосфатов и циклополифосфатов). Образуется стеклообразная масса, которая при дальнейшем нагреве полностью испарится.

В литературе имеет место значительный разнобой с названиями конденсированных ф-в.

 

Рекомендовал бы почитать книгу Ван Везер. Фосфор и его соединения или Жданов Ю.Ф. Химия и технология полифосфатов. Там все это описано. Самому вспоминать не очень хочется: на полифосфаты у меня аллергия.

[Termoyad]

Первое. Фосфорная кислота безводная - твердое вещество. Не надо спорить, сам видел, в руках держал.

Десятые доли процента воды - и она уже жидкая.

Второе. Фосфор из суперфосфата получить можно двумя способами. Первый - прямое восстановление углем. Но температура требуется очень высокая - примерно 2000 градусов

Второй - восстановление суперфосфата алюминием, последующий гидролиз фосфида кальция и разложение фосфина в нагретой трубке.

Оба способа неприменимы для начинающего, даже я не рискну фосфиды получать - очень ядовит фосфин.

Третье. Белый фосфор легко получить из доступного красного фосфора. Для этого его нужно нагреть до 300 градусов и собрать пары.

Учти, белый фосфор дико ядовит. Загорается на воздухе при растирании или небольшом нагревании.

[Vova]

Я тоже держал - ну и что? Дело тут совсем не в десятых долях процента воды, а в сильной склонности жидкости переохлаждатся. Расплавившись она неделями не застывала даже при 20 С.

То что поступает в продажу под названием "фосфорная к-та" это 75-85% - й ее раствор. Обычно именно это и имеется ввиду.

При попытке этот р-р упарить H3PO4 переходит в пиро- триполи- и другие конденсированные кислоты. Процесс начинается задолго до того, как будет достигнут валовый состав р-ра, который соответствует 100% - й фосфорной к-те. Например, 90%-й раствор уже содержит заметные количества пирофосфорной кислоты.

 

Насчет получения фосфора - 50 гр. вполне хватит, чтобы спалить квартиру, дачу или даже многоквартирный дом. Если человек хочет поместить такое количество фосфора в банку и поставить ее вместо светильника, то стоит ли продолжать разговор?

[Shah]

2 Vova - огромное спасибо за ответ, многое прояснилось (например почему при разложении гидрофосфата, в отличае от упаривания фосфорки, не происходит заметного разрушения стеклянной/фарфоровой посуды)

[jk49]

Первое. Фосфорная кислота безводная - твердое вещество. Не надо спорить, сам видел, в руках держал.

Десятые доли процента воды - и она уже жидкая.

Второе. Фосфор из суперфосфата получить можно двумя способами. Первый - прямое восстановление углем. Но температура требуется очень высокая - примерно 2000 градусов

Второй - восстановление суперфосфата алюминием, последующий гидролиз фосфида кальция и разложение фосфина в нагретой трубке.

Оба способа неприменимы для начинающего, даже я не рискну фосфиды получать - очень ядовит фосфин.

Третье. Белый фосфор легко получить из доступного красного фосфора. Для этого его нужно нагреть до 300 градусов и собрать пары.

Учти, белый фосфор дико ядовит. Загорается на воздухе при растирании или небольшом нагревании.

 

Красный фосфор есть тока на спичечном коробке милиграммы еще и отскрести надо. в свободной продаже его нет.

 

http://collection.cross-edu.ru/dlrstore/0/...01476/index.htm превращение красного в белый фосфор. 9супер сайт, супер видео).

 

p.s. вопрос ко всем: тоесть из ортофосфорной кислоты получить белый фосфор не риально так?

[columbet]

Я тоже держал - ну и что? Дело тут совсем не в десятых долях процента воды, а в сильной склонности жидкости переохлаждатся. Расплавившись она неделями не застывала даже при 20 С.

То что поступает в продажу под названием "фосфорная к-та" это 75-85% - й ее раствор. Обычно именно это и имеется ввиду.

При попытке этот р-р упарить H3PO4 переходит в пиро- триполи- и другие конденсированные кислоты. Процесс начинается задолго до того, как будет достигнут валовый состав р-ра, который соответствует 100% - й фосфорной к-те. Например, 90%-й раствор уже содержит заметные количества пирофосфорной кислоты.

 

Насчет получения фосфора - 50 гр. вполне хватит, чтобы спалить квартиру, дачу или даже многоквартирный дом. Если человек хочет поместить такое количество фосфора в банку и поставить ее вместо светильника, то стоит ли продолжать разговор?

 

 

Я бы сказал по-другому: 0,1г (красного) смешаный со стехиометрическим количеством хлората калия

в открытой алюминиевой крышечке от спирта мне чуть стекла на балконе не выбил !!! Достаточно

одного раза по 0,1 г что бы понять что можно "выжать" из 50...