Бальзам Болотова - "Царская водка Болотова" - напиток "желудочный сок"

[Химикур]

уважаемый Капитан,  термин " адекватная з.п "   это слишком туманное субьективное понятие. 

 

 Зарплаты хватало, чтобы восстановить силы и содержать семью.   

 

Я  возразил Карлу по поводу "прибавочной стоимости" которую   наемный работник , якобы, создавал, работая на чужом станке и ......

 

 

...  и  которую ( прибавочную стоимость) , хозяин станка , якобы , присваивал. 

 

я  высказал версию, что хозяин станка присваивал прибавочную стоимость, созданную  станком.   Опровергнуть мою версиб вы не смогли. 

Изменено 27 Октября, 2018 в 14:33 пользователем Химикур

[T-34]

4 часа назад, Nemo_78 сказал:

Ну, если Карл, как Вы его называете, и "смухлевал", то ничуть не более, чем Вы в своей сентенции, 

 

Ребята, вы опять таки слишком все упрощаете, до уровня вульгаризации понятий. 

После краха СССР остановилось более  87 тысяч ( тысяч, Карл!) социалистических заводов. Они не взорваны, не утонули и не проданы марсианам. 

Так и стоят до сих пор, ворота открыты. Станки ( что не успели еще на металолом раздербанить) тоже все на месте в цехах. Ну ладно, сегодня мародеры уже круто   поработали. Почему же им не мешал социалистический рабочий класс дербанить свое, народное? 

А в лихие 90е годы, когда все дружно выли и рыдали, что ельцын сволочь, лишил работы, социализм рухнул, что ж тогда рабочий класс не занял самостийно эти заводы, и не продолжил радостно клепать родную продукцию, чтоб не дать заводу помереть и получать ту же зарплату? Вот они, станки, и посейчас стоят. Валяй, извлекай из них прибавочную стоимость. Кто не давал-то? 

Увы, не в станках дело. В головах. 

[Nemo_78]

1 час назад, Химикур сказал:

я  высказал версию, что хозяин станка присваивал прибавочную стоимость, созданную  станком.   Опровергнуть мою версиб вы не смогли

Вашу "версию" лично мне опровергать даже не требуется, ибо её вполне себе опровергла история Европы конца XVIII - первой половины XIX в.в., которую Вам, к стати, недурственно было бы повторить, а то Ваши "опыты" с ЗОЖем, похоже, неважнецки влияют на память.

. Даже в относительно "спокойной" Англии, которой удалось избежать революционных преобразований в этот период, последовательно возникали сначала луддисты, затем чартисты, не говоря уже о более поздних тред-юнионистах, и возникали эти движения отнюдь не от довольства жизнью, не говоря уже о возможности "содержать семью"... Причем все движения были массовыми, охватывавшими значительную часть рабочего класса, а не отдельные кучки недовольных. Так вот в этой самой "спокойной" Британии только в 1840-ом году законодательно ограничили продолжительность рабочего дня 10-ю часами, а до этого и 12, и иногда 14 часов считались "нормой". И это только один из великого множества примеров эксплуатации, а был и детский труд, и куча всяких других "нелицеприятностей", о которых в XXI в. и помыслить трудно.

. Любой станок, любая машина, даже самая совершенная, чего никак нельзя сказать о машинах на заре НТР, - это только груда деталей и узлов, которая без человека не способна не только создать прибавочной стоимости, но даже самостоятельно включиться, не говоря уже об обслуживании...

[Nemo_78]

1 час назад, T-34 сказал:

 

Ребята, вы опять таки слишком все упрощаете, до уровня вульгаризации понятий. 

После краха СССР остановилось более  87 тысяч ( тысяч, Карл!) социалистических заводов. Они не взорваны, не утонули и не проданы марсианам. 

А в лихие 90е годы, когда все дружно выли и рыдали, что ельцын сволочь, лишил работы, социализм рухнул, что ж тогда рабочий класс не занял самостийно эти заводы, и не продолжил радостно клепать родную продукцию, чтоб не дать заводу помереть и получать ту же зарплату? Вот они, станки, и посейчас стоят...

Увы, не в станках дело. В головах. 

То есть, надо понимать, Вы НЕ упрощаете?! Позвольте полюбопытствовать, а где Вы сами-то были в те самые 90-ые, что нынче так смело всё и вся налево-направо критикуете?!

. Вот уж не знаю, как там у Вас, а мне лично в 90-ые не до рыданий и театральных стенаний было.

. Поэтому давайте не будем с условным наклонением к истории, даже недавней.

 

С уважением

 

P.S. По поводу продажи заводов марсианам... Ну что тут скажешь?... Оказалось, марсиане для этого совсем даже и не нужны. Просто некоторые "земляне", причём из соотечественников, оказались настолько ушлыми и циничными, что тупо кинули миллионы с фантиками, которые гордо именовались "приватизационными чеками", али позабыли?!

Изменено 27 Октября, 2018 в 16:57 пользователем Nemo_78

[yatcheh]

1 час назад, Химикур сказал:

прибавочную стоимость, созданную  станком

 

Распространённое заблуждение некоторых работодателей. 

Станок в принципе не может создавать прибавочную стоимость. Как не может её создавать, скажем - лопата. Один хрен - кто-то должен ею копать 

В отношении политэкономии у вас совершенно девственный ум 

Изменено 27 Октября, 2018 в 16:55 пользователем yatcheh

[Nemo_78]

33 минуты назад, yatcheh сказал:

Распространённое заблуждение некоторых работодателей.

  Ну, так и я о том же... Karl Heinrich Marx, как бы к нему лично и его учению кто не относился, был (по многочисленным свидетельствам современников) человеком обстоятельным и серьёзным, чего, по всей видимости, нельзя сказать о его нынешних "критиках". Принимаясь за свой "Капитал...", он немало времени провёл в лондонских библиотеках, изучая труды классиков современной ему буржуазной политэкономии. 

  Новоявленные же ревизионисты, наверное, и "Капитала"-то толком не читывали, но "исходя из общих соображений", делают "далеко идущие выводы"...

 

       С уважением

[alchem24]

А как же робостанок и лопата с искусственным коптеллектом?

[Nemo_78]

27 минут назад, alchem24 сказал:

А как же робостанок и лопата с искусственным коптеллектом?

   Ну, наверное, в теме о "бальзаме Болотова" позволительно и не такую хрень обсуждать... Задорнов ещё в 90-ые грезил о "грелке для пупка с дистанционным управлением"...

 

       С уважением

[yatcheh]

5 минут назад, alchem24 сказал:

лопата с искусственным коптеллектом?

 

Бро, ты в стройбате не служил? А то - подписку нарушаешь, стратегические секреты выдаёшь.

[alchem24]

Не явился быть у/достоен таковой честИ. Да и под подкопом под несуществующий строй не подписывалси