Выделение органических веществ из природных объектов

[Уральский химик]

ну, так то да логично)Вы, правы!

[Ftoros]

описанная выше методика не совсем верна, так как гидролиз ацетилсалициловой кислоты происходит в щелочной среде, а не в кислой

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=36452, здесь уже обсуждали этот вопрос

Не знал, что в щелочной проводят обычно. В ссылке написано, что получится фенол при пиролизе кальциевой соли. При нормальном пиролизе там должен получится дигироксидифенилкетон( HO-Ar-C(=O)-Ar-OH ). А известь что делает? Декарбоксилирование?

А серной подкислять нельзя(для получения салициловой из соли)?

 

может и проще, но я так получал и с точки зрения безопасности выгоднее, чем с фенолами связываться

Фенол там никак не образуется. Его потом можно из салицилата получить декарбоксилированием при желании.

[Бертолле]

Не знал, что в щелочной проводят обычно. В ссылке написано, что получится фенол при пиролизе кальциевой соли. При нормальном пиролизе там должен получится дигироксидифенилкетон( HO-Ar-C(=O)-Ar-OH ). А известь что делает? Декарбоксилирование?

А серной подкислять нельзя(для получения салициловой из соли)?

по-видимому, происходит декарбоксилирование кальциевой соли в присутствии гидроксида кальция (тогда его нужно брать в заведомом избытке), можно попробовать декарбоксилирование натриевой соли в расплаве гидроксида натрия, но все это только теория, нужно на практике проверять

серной кислотой тоже можно, салициловая будет в осадке

Изменено 22 Июня, 2011 в 16:53 пользователем Бертолле

[Уральский химик]

Уважаемый Бертолле, я посмотрел все свои книги, в интернете, записи свои, но везде гидролиз проводят в кислой среде, а не в щелочной!

[Бертолле]

Уважаемый Бертолле, я посмотрел все свои книги, в интернете, записи свои, но везде гидролиз проводят в кислой среде, а не в щелочной!

как раз кислоту добавляют не для гидролиза, а для осаждения плохорастворимой салициловой к-ты, гидролиз протекает уже при добавлении карбоната натрия (сильнощелочная среда)

гидролиз протекает с разрывом группы -С(O)-O- (эфирная группа, которая разрушается в присутствии щелочи), почитайте про сложные эфиры, их как раз получают в кислой среде, а гидролизуют в щелочной!

[Уральский химик]

хорошо, почитаю

[Гость Ефим]

как раз кислоту добавляют не для гидролиза, а для осаждения плохорастворимой салициловой к-ты, гидролиз протекает уже при добавлении карбоната натрия (сильнощелочная среда)

гидролиз протекает с разрывом группы -С(O)-O- (эфирная группа, которая разрушается в присутствии щелочи), почитайте про сложные эфиры, их как раз получают в кислой среде, а гидролизуют в щелочной!

Тут надо заметить - эфир-то не спирта - фенола. Сложные эфиры фенолов в кислой среде гидролизуются быстро и практически необратимо - в избытке воды равновесия, как в случае алкильных эфиров - нет.

[Ftoros]

Тут надо заметить - эфир-то не спирта - фенола. Сложные эфиры фенолов в кислой среде гидролизуются быстро и практически необратимо - в избытке воды равновесия, как в случае алкильных эфиров - нет.

Значит можно в кислой среде, чтобы избежать получения промежуточного салицилата натрия.

[Бертолле]

Значит можно в кислой среде, чтобы избежать получения промежуточного салицилата натрия.

Да, можно. Я сегодня кипятил ацетилсалициловую кислоту с серной (постоянно поддерживал концентр. 25-30%, так как вода выкипает), реакция шла больше двух часов (фиксируется выделением уксусной кислоты), при этом раствор после нескольких минут кипечения стал коричневым и при окончании гидролиза получилысь салициловая кислота коричневого цвета (хотя она в виде кристаллов бесцв., а порошок - белый)

[Гость Ефим]

Да, можно. Я сегодня кипятил ацетилсалициловую кислоту с серной (постоянно поддерживал концентр. 25-30%, так как вода выкипает), реакция шла больше двух часов (фиксируется выделением уксусной кислоты), при этом раствор после нескольких минут кипечения стал коричневым и при окончании гидролиза получилысь салициловая кислота коричневого цвета (хотя она в виде кристаллов бесцв., а порошок - белый)

Интересно, значит салицилацетат намного устойчивее чисто фенольных эфиров. У меня фенилбензоат в соляной кислоте разваливался на ура за полчаса. Что касается практической стороны - конечно, гидролиз щёлочью предпочтительнее, я, собственно, только на теоретическую сторону вопроса хотел обратить внимание, поскольку очень сильное, обобщающее заявление было сделано. :unsure: Изменено 24 Июня, 2011 в 21:35 пользователем Ефим