Стабильность карбокатионов

[rrr]

Доброго времени суток!

Подскажите, какой из этих двух карбокатионов будет стабильнее?

 

Вообще задача о присоединении ICl к 1-фенилпропену, но мои ответы не сошлись с мнением автора. В ответах было указано, что второй карбокатион стабильнее первого, но я с этим не согласен. Какое ваше мнение?

Заранее благодарю за ответы.

[Гость Ефим]

Доброго времени суток!

Подскажите, какой из этих двух карбокатионов будет стабильнее?

 

Вообще задача о присоединении ICl к 1-фенилпропену, но мои ответы не сошлись с мнением автора. В ответах было указано, что второй карбокатион стабильнее первого, но я с этим не согласен. Какое ваше мнение?

Заранее благодарю за ответы.

Первый, конечно! Это же общее место - бензильный карбкатион стабильнее вторичного алкильного. Любой букварь можно глянуть - в разделе "Нуклеофильное замещение", к примеру.

[rrr]

Я тоже так думаю

Видимо автор ошибся...

[Гость Ефим]

Я тоже так думаю

Видимо автор ошибся...

Опаньки! Не так все просто. Посмотрел Сайкса -бензильный катион действительно стабильнее изопропильного, но С6H5-CH2-CH2⁺-СH3 также стабилизирован, только за счет образования циклического карбкатиона с делокализацией заряда. Тут ещё разобраться надо!

С другой стороны - образование такой катиона должно приводить к некоторому количеству продукта перегруппировки:

C6H5-CH(CH3)-CH2⁺ ----> C6H5-CH(CH3)-CH2-X

Хотя этот продукт будет минорным, поскольку в равновесии с вторичным катионом первичный будет проигрывать

Изменено 24 Августа, 2011 в 10:25 пользователем Ефим

[rrr]

Опаньки! Не так все просто. Посмотрел Сайкса -бензильный катион действительно стабильнее изопропильного, но С6H5-CH2-CH2⁺-СH3 также стабилизирован, только за счет образования циклического карбкатиона с делокализацией заряда. Тут ещё разобраться надо!

В смысле карбокатион изомеризуется т.е. циклизуется?

[Гость Ефим]

В смысле карбокатион изомеризуется т.е. циклизуется?

Да, положительный заряд при этом частично уходит в кольцо. Реакции такого катиона будут определяться стабильностью мезомерных форм с зарядом на углеродах мостика. Заряд на вторичном углероде будет предпочтительнее, поэтому присоединение аниона пойдёт в бета-положение. Присоединение к первичному катиону приведет к образованию продукта изомеризации боковой цепи.

Как-то так получается. Очень странно, конечно, на мой взгляд.

Изменено 24 Августа, 2011 в 10:33 пользователем Ефим

[rrr]

Да, положительный заряд при этом частично уходит в кольцо. Реакции такого катиона будут определяться стабильностью мезомерных форм с зарядом на углеродах мостика. Заряд на вторичном углероде будет предпочтительнее, поэтому присоединение аниона пойдёт в бета-положение. Присоединение к первичному катиону приведет к образованию продукта изомеризации боковой цепи.

Как-то так получается. Очень странно, конечно, на мой взгляд.

Так что же будет при присоединении ICl?

[Гость Ефим]

Так что же будет при присоединении ICl?

Я ж речь вел о том, что бета-катион также имеет возможность стабилизироваться, но то, что Ph-CH2-CH⁺-CH3 более стабилен, чем CH3-CH⁺-CH3 не означает, что он также стабильнее бензильного Ph-CH⁺-CH2-CH3. Т.е. при протонировании Ph-CH=CH-CH3 должен получаться преимущественно нормальный бензильный катион - его энергия наверняка ниже.

Кстати - а почему при присоединении ICl вообще должен получаться катион - продукт чистого протонирования? Что за процесс там описан?

[rrr]

Кстати - а почему при присоединении ICl вообще должен получаться катион - продукт чистого протонирования? Что за процесс там описан?

Обыкновенное электрофильное присоединение, я и подумал что будет образовываться карбокатион подобный присоединению скажем HCl :unsure:

поэтому в формулах подал продукт чистого протонирования мне понять так легче..

Изменено 24 Августа, 2011 в 10:58 пользователем rrr

[Serg87]

Видимо автор ведет реакцию присоединения IСl и цепляет протон, вместо йода.

Изменено 24 Августа, 2011 в 10:59 пользователем Serg87