borodul 47 Опубликовано: 3 октября 2011 Всем привет! Нежданно-негаданно посетила мой котелок мысль: а бывают ли ионные гидриды, в которых в качестве катиона выступает, ну скажем, ион гексаалкилгуанидиния или тетраалкиламмония? Известны ли такие соединения науке? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
химлаб 212 Опубликовано: 3 октября 2011 бывают ли ионные гидриды, в которых в качестве катиона выступает, ну скажем, ион гексаалкилгуанидиния или тетраалкиламмония? Известны ли такие соединения науке? Существуют устойчивые криптанды (например, обращенные гидриды типа KryptNa+H-) со связями C-N, тогда как со связями C-O они не стабильны. Связь C-N+ более электрофильна, чем С-О, следовательно, на основе четвертичных аммониев или гуанидиниев стабильность гидридов будет еще ниже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
borodul 47 Опубликовано: 3 октября 2011 Существуют устойчивые криптанды (например, обращенные гидриды типа KryptNa+H-) со связями C-N, тогда как со связями C-O они не стабильны. Связь C-N+ более электрофильна, чем С-О, следовательно, на основе четвертичных аммониев или гуанидиниев стабильность гидридов будет еще ниже. Да я не о том! Разве гидриды восстанавливают обычные сигма-связи С-О? Вроде в ТГФ и эфирах живут какое-то время, и ничего. А то, что вы приводите - это-то тривиальщина. С щелочными металлами и криптандами(или краунами) и не такое можно сделать(взять хотя бы электриды или "натрид натрия"). Я имел в виду полностью органические катионы, без примеси металлов каких-либо. Насчет гуанидиния можно согласиться, там пи-система, поэтому весьма вероятно, что гидрид-ион будет с нею реагировать, а катионы ЧАО-то тут при чем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гость Ефим Опубликовано: 3 октября 2011 Да я не о том! Разве гидриды восстанавливают обычные сигма-связи С-О? Вроде в ТГФ и эфирах живут какое-то время, и ничего. А то, что вы приводите - это-то тривиальщина. С щелочными металлами и криптандами(или краунами) и не такое можно сделать(взять хотя бы электриды или "натрид натрия"). Я имел в виду полностью органические катионы, без примеси металлов каких-либо. Насчет гуанидиния можно согласиться, там пи-система, поэтому весьма вероятно, что гидрид-ион будет с нею реагировать, а катионы ЧАО-то тут при чем? Пи-система тут ни при чем. Гидрид-ион - сильнейший нуклеофил и четвертичные азотистые основания под его действием моментально развалятся по Гофману - в данном случае - с отщеплением алкиламина, алкена и водорода. Чтобы этого не произошло, катион алкиламмония придется упрятать в какой-то "карцер", тогда, возможно он и выживет, но это будет опять-же аналог криптандов. Или можно придумать сильно "лохматый" ЧАО - взять например, тетра-трет-бутиламмоний, и заместить на поверхности этого шарика все водороды на -CH3. Жаль, что такая молекула развалится сама собой уже в силу диких стерических напряжений. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
химлаб 212 Опубликовано: 3 октября 2011 а катионы ЧАО-то тут при чем? ЧАКи дезалкилируются гидридами: R4N+ + H- = R3N + RH катион алкиламмония придется упрятать в какой-то "карцер", тогда, возможно он и выживет, но это будет опять-же аналог криптандов. Или можно придумать сильно "лохматый" ЧАО - взять например, тетра-трет-бутиламмоний, и заместить на поверхности этого шарика все водороды на -CH3. Жаль, что такая молекула развалится сама собой уже в силу диких стерических напряжений. Жан-Мари Лен не зря свою Нобелевку получил по супрамолекулярной химии, лучше криптандов ничего в этим трехмерном мире, увы, не придумаешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
