avrelius2

вот-вот: а я и не спорю. Нименно все те, кто работает с продукцией Sigma-Aldrich вообще, можно сказать именно отдыхают. И всегда. А все остальные в это время сидят и парят мозг, где взять деньги на покупку мерного цилиндрика российского производства..... Первое - точно не мой случай

YURA-12-D, То что Вы уверяете, что и в составе гематогена и в составе витаминных комплексов присутствует некая субстанция с общим действием вполне может быть. И то, что это препараты с заявленными этикетками продукции от совершенно разных производителей говорит скорее в пользу того, что их и штампуют в каком то одном гараже с общей базой. Не факт, что препараты вообще соответствуют по хим составу, заявленному в ТУ и патенте. Поскольку Вы пока основываетесь лишь на собственных физиологических субъективных мнениях при приеме таких препаратов, советую обратиться в сэс по месту жительства с соответствующим заявлением. Будет проведено соответсвующее предварительное расследование, о результатх которого Вам сообщат письменно. Доказать несоответствие и пагубность состава можно лишь в профессиональной лаборатории, оснащенной современным оборудованием. Так что пара-тройка реакций вам тут не поможет. А что сертификат, для начала - Вам его показали? Перепишите номер партии с упаковки и отправьте заявку по электронной почте на завод-изготовитель с целью подтверждения продажи такой партии лекарств в Ваш регион. Это все фиксируется. Может Вы все-таки ошибаетесь, чего зря мутить воду. Проверьте сначала документы, а там видно будет.

может во времена такой классики и было бы такое подозрительно. А сейчас - норма. Газ-не газ, а столько аптек без лицензий и незнамо чем торгуютЪ. Потому происхождение таблеточек все равно надо было бы выяснить. Что касается субъективных ощущений не забываем, что витаминоподобные вещества достаточно физиологически активны и в зависимости от формы находжения этого вещества (у разных производителей она обычно разная) могут наблюдаться побочные реакции организма ввиду непереносимости того или иного компонента

да нет, я просто думал что, обычно сейчас подготавливают дипломную работу на соискание квалификации магистра по специальности химия..... а тут про диссер магистра речь была.....

странно - только что посмотрел - купить не проблема, в любой спец фирме....

а что магистры уже диссертации пишут? может это представитель системы образования из иноземных государств?

думаю да, и ничего смешного тут не вижу. Зачастую в фармацевтике попадаются подделки и неизвестно настоящий ли препарат используется. Недавно был скандал - по телеку показывали: посадили какого то врача, прописывал витамины беременным (сам и был нелегальным поставщиком в сеть аптек), покупал за границей, мини-оптом. Все было бы хорошо, пока летальных исходов пару дестяков не наступило. Причина - некачественные витамины и завышение дозы ретиноидов в 10 раз от заявленной. Так что если у Вас есть такие ощущения - лучше перейдите на препараты приобретенные в другой торговой точке и не забудьте спросить про сертификат. Кроме того, цена на препарат не может быть номинальной. Все мы пользуемся фарм препаратами по необходимости. Лично у меня тоже возникали странные ощущения от некоторых из них, как я поступал - описано выше. Анализ витаминов на соответствие НД дорогостоящее удовольствие и скорее всего без хроматографа тут не обойтись. Иногда фальшифвку трудно доказать и идентифицировать.

да куда уж нам до Вас

частично верно. Информация о точном составе продукта отражена в нормативном документе, регламентирующий процесс его производства и скорее всего защищена патентом. Однако действующие начала конкретно приводятся в сертификате безопасности на такой вид продукции. Формулировать тут точные вопросы для продавца совершенно бесполезно, поскольку большего, чем написано в рекламных проспектах вряд ли вам кто-то скажет. Мне лично не понятна Ваша позиция в плане этого препарата. Почти все, кто отвечал тут на ваши вопросы сходились к одному и тому же мнению. Но Вы упорно стоите на своем, не хотите видеть то, что до Вас пытаются донести. Зачем же тогда консультироваться? .....Что-ж, именно наука против чужого упрямства тут бессильна. Купите-пробуйте-надейтесь..... А соли урана если их назвать золотом против старения, элексиром вечности и прорывом в науке Вы тоже будете на себе пробовать? Ну я прямо сейчас могу нарисовать 3-4 графика в пользу их эффективности, даже запатентовать (на это уже надо время)..... Мне вот только интересно, что все таки мешает использовать общепринятые препараты для борьбы с возрастными изменениями под наблюдением профессионалов? Посмотрите старый советский фильм "Ученик лекаря" - там тоже были чудо-пилюли..... Народ тупо клюет на красивый график и надеется, что самомтоятельное химическое вещество с прочной и сформировавшейся кристаллической решеткой можно экстрагировать, перевести в хелат...... И это при том при всем, что метаболические процессы в фиброблатах давно изучены..... Возьмите медицинскую энциклопедию, раздел посвященный эпидермису, кожному покрову и процессам, проходящим в нем. Ну и где там железо? Где там практически химически инертный гематит? С тем же успехом можно взять ржавый канализационный люк или трубу (там тоже есть железо), сделать из него эдакий "экстракт" и химически он будет идентичен тому, что у Вас из гематита, только красивой истории уже не получится. В конце концов - основной незыблемый закон химии гласит: "каждое химически чистое вещество независимо от места нахождения и способа получения имеет один и тот же постоянный качественный и количественный состав". Чуете, куда клоню? Ну нельзя же всегда верить во всякую чушь - в жизни много чего продается, кто то и героин считает амброзией и лекарством от всех бед. Уверяю, у них тоже много полезных графиков и опытов in vitro. Наверное, даже есть публикации о многолетних исследованиях. Будем верить???

Дык всё зависит от того, что за хелатирующий лиганд. Банально - гексацианоферрат (III) калия - тоже комплексное соединение железа и в принципе более токсично в определенных условиях, чем сами ионы железа. Поскольку Ваш источник утаивает что за "хелат" именно, это не может не вызвать подозрения. Документы могут быть и в порядке, но кто именно сказал, что Вам показываюи именно те документы. что необходимы в рамках действующих санитарных норм, предъявляемым к преапратам такого рода? Кроме того, аптечный вариант караз безопасен и проверен клиническими испытаниями в проверенных научных учреждениях соответствующего профиля. Скажем так, то что проводилось in vitro на фибробластах - еще не доказательство. Я ж говорил, разница между внутренним и наружным применение все же есть. То что ионы железа из гематита - это почти такая эе разница как дистиллят полученный из дождевой воды и речной. Химически разницы никакой. Ключеове влияние катионов железа на процесс синтеза коллагена очень сомнителен, это Вам подтвердит любой биохимик. Могу допустить, что тут скорее влияет сам засекреченный "хелат" - вот это скорее всего. Несомненно, конечная формула активного вещества может быть закрыта патентом, но состав по компонентам - увы, нет. Через поисковик я нашел http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B%D1%81%D1%82%D1%8C http://www.dissercat.com/content/biodostupnost-i-biokineticheskie-kharakteristiki-nekotorykh-prioritetnykh-nanomaterialov-v-e http://forum.aromarti.ru/showthread.php?p=534754 Однако красивые графики и слова (особенно по последней ссылке) еще не есть доказательство реальной работы препарата. В научном мире опираются толко на результаты иследований, заявленных, прорецензированных и опубликованных в официальных научных изданиях. Еще раз подчеркну, не всё, что активно при приеме внутрь будет так же активно и при наружном нанесении. Это касается аптечного препарата. Ну если только допустить, что Ваш активный лигандный комплекс находится в составе активных наносом..... Но опять же..... это все слишком крупные молекулы, чтобы преодалеть защитный барьер кожи. И рН тут ни причем.

опять же подтверждаю, согласен на все 100%. Ладно бы в пищевой тракт вводилось, еще куда не шло. Тогда можно было бы говорить о каком то влиянии, и думаю, что таки не очень хорошем. Но на кожу наружно...... скорее всего околонаучная фантастика и разводилово. Думаю, Вам уже стоит призадуматься об его искренности. Какраз не только должен, но и обязан по закону о правах потребителей предоставить информацию о составе таких веществ и предъявить сертификат об их безопасности и соответствию нормативной документации. Это не возможно в принципе, ни потому что такого экстракта не может быть химически, ни потому что коллаген и его формирование даже близко под действием таких веществ не может проходить даже гипотетически. Скорее все проще - покажите мне тот хелат, который пропустят клеточные стенки кожи...... Ну хоть один.... можно даже не хелат..... В любом случае скажу так - оказывают ли влияние комплексы металлов переменной валентности на качественный и количественный состав эфирного масла природного происхождения как компонент косметического средства - ответ на этот вопрос лежит в константе устойчивости самого неорганического комплекса и составе эфирного масла. Так же важно знать природу лиганда, его дентантность и строение внутренней и внешней сферы такого комплексного соединения, его способность переходить в окисленную и восстановленную форму. Скорее всего, если в составе эфирного масла превалирует фенольная и терепеновая составляющие, то такое вляние не исключено с потерей физиологических свойств как комплекса, так и масла на 80% минимум....

На мой взглад постановка вопроса "вступают ли в реакцию хелаты минералов и эфирные масла" уже не точна. Может правильно будет "возможно ли влияние неорганических комплексных соединений на физико-химический состав косметических средств, содержащих эфирные масла природного происхождения" ? Полностью согласен. И еще раз подчеркну, какой бы комплекс металла не был, если речь идет не о щелочных - им не проникнуть через защитный барьер кожи хоть как. Дык еще и сами физиологические свойства эфирных масел будут деактивированны. В любом случае, все это гипотезы, нужен конкретный пример, но скорее всего разводилово полное.

не пойму зачем. Это все равно что выделять элементарное золото из морской воды. Сказал же - есть другие способы с другими принципами проведения. Гипотетически можно, но только уйдут на это десятки лет, да и однородных единичных кристаллов так не получить. Вот это другое дело, спасибо. Возьму на заметку. Конечно, понятие малорастворим-нерастворим относительно. Кристаллы гипса тоже неплохо растут напрямую из раствора. Вопрос в величине самих кристаллов.... Я так понял, автор темы хотел получить более-менее крупные...... И чем межфазовый способ не нравится, не пойму......

я не предлагал выращивать кристаллы из насыщенных растворов - читайте внимательнее. в том то и дело, что есть более дешевые и именно с точки зрения лабораторной практики интересные способы получения таких веществ.

оригинальная благодарность. А "второе" было не мыло, а имелось ввиду "Ароматические компоненты" и "эфирные масла. Эфирные масла и есть частный случай ароматических компонентов. Да и уж простите, именно с химической точки зрения применение терминов "кремоварение" более чем некорректно (даже исторически). Сказать как раз есть что, у нас учреждение в этом направлении уже более 50 лет работает. Просто спрашивать надо, хорошо понимая что и использовать общепринятые термины. У каждого перечисляемого Вами в 1 посте потенциального компонента "средства" есть ряд своих специфических химических свойств. Привели бы пример состава - мы бы Вам точно сказали, что с чем координируется (если хотите - хелатируется, хотя не всегда именно продукт реакции комплексообразования это хелат), связывется, реагирует или дает продукт реакции. В любом случае, есть минеральная составляющая, база создающаю консистенцию и эфирное масло. Возможно следующее. 1. Если минеральный компонет растворим или способен вступать в реакцию с веществом базы 2. Если минеральный компонет растворим или способен вступать в реакцию с компонентами эфирного масла 3. Если компонеты эфирного масла реагируют с веществом базы 4. Если минеральные компоненты способны реагировать с веществом базы, а продукты их реакции реагируют с компонентами эфирного масла и т.п. Как видите, вариантов много. А если составляющих много, то и количество таких вариантов увеличивается в десятки раз. В любом случае, совместные реакции между компонентами эфирного масла и неорганическими минеральными добавками могут быть лишь в случае либо реакционной способности вторых по отношению к первым, либо их растворимости. Да: и вещества фенольной природы и терпены реагируют с ИОНАМИ металлов, но как известно ионы металлов дают только растворимые в воде вещества природного происхождения (минералы). Результатом таких реакций как правило являются вещества с малоизученными и токсическим свойствами. Зачастую при этом происходит невелирование полезных физиологических свойств как самих ионов микроэлементов, так и составляющих эфирных масел. В свою очередь, Нерастворимые минеральные вещества как составляющие косметических средств наружного применения, в частности кремов, не представляют с физиологической точки зрения никакого интереса, так как такие крупные частицы не могут проникнуть через кожный покров, в ее более глубокие слои. Конкретизируйте состав, если интересно более детально.

но первое может быть частным случаем второго. Кроме того, если вы так не менее компетентны в области такого классового и группового деления, то не могут вызвать удивления остальные ваши вопросы.... Акация, прошу прощения - свою точку зрения поправил.

Странно, как же я обходился в детстве без спец. магазина, а? А опытов было поставлено не мало...... Читаем книжечки, господа..... И думаем оч хорошо, что и где продается.....

гипотетически так, на практике ту технологию, что я упоминал поступают иначе. Там принцип не в концентрации, а в медленном поступлении ионов на мембрану, находящуюся на границе раздела фаз растворов. Поройтесь в ХиЖ.... я ж писал - номера не помню, прошло с тех пор уже порядка 20 лет.... уж извините.... Из насыщенного раствора они да, естественно получатся, но только мелочь и будуте вы смотреть на них в микроскоп. У Вас же вопрос был о выращивании кристаллов, я правильно понял? ...Да и ваш БИдистиллят.... не смешили бы..... и без него обойтись можно.....

Если честно, не пойму в чем проблема? И купить легко, и синтезировать. Да и зола-то тоже неплохой таки вариант...... Ну не четыре же девятки вам чистота нужна.....

Если появился вопрос именно в таком виде, то именно исследовательскую работу лучше не начинать вообще. Я уже молчу про то, что именно исследовательская работа может быть как в области теоретических, так и практических знаний. Особенно понравилось "в области неорганики"...... может ради приличия ограничились бы хотя бы для начала только одним элементом из таблицы Менделеева????

А почему именно хелаты? Что-ж, других координационных соединений не бывает??? Говоря о косметических препаратах с эфирными добавками, содержащими компоненты минерального происхождения я бы не использовал термин "биодоступность" в принципе. Конечно, все зависит от более детального химического состава входящих в такие изделия компонентов. Есть ряд вопросов: 1. Что является основой таких препаратов, придает им фактурность и консистенцию? 2. Какие именно ароматические компоненты имеются ввиду, масла и экстракты чего? 3. Какие именно имеются ввиду минеральные источники металлов и каких металлов? 4. Есть ли примеси синтетических высокомолекулярных ПАВ полисульфатной и полифосфатной природы? Ответы на эти вопросы и дадут данные о том, что и из чего "биодоступно". Думаю, что если речь идет о ионах щелочных металлов, поступивших в конечный продукт из объектов природного происхождения, - да они будут действовать на кожу как им и положено ввиду растворимости и диссоциации и никакие эфирные масла тут никоим образом не будут блокировать их свойств. Так, например, большинство представителей классов органических ароматических веществ, а также органических кислот, соли которых могут быть основой моющих средств, не будут образовывать с ними прочных устойчивых комплексов. Что же касается таких элементов как железо, кальций, магний, медь, может даже селен, то их присутствие скорее даже будет понижать собственные химически активные свойства. Думаю в этом случае они будут реагировать с базовой основой косметического препарата. И определяющим будет концентрационный фактор. Опять же и тут они "биологически" будут блокированы. Так что тут до ароматических веществ, а именно их реакции с металалми скорее всего дело и не дойдет вообще. Если же металлы введены в виде микрочастичек, пыли нерастворимых минералов природного происхождения, то при использовании таких мыл они вообще просто смоются в канализацию и все. Опять же никакого действия..... Да и через плотные и избирательные ионные каналы кожи такие ионы (и тем более их биокомплексы) не пройдут. Тем более не пройдут и ваши координационные соединения. Ну не есть же вы их собрались? У свойств кожи все сложно и строго. Так что можете не переживать, среди ароматических компонентов много комплексообразователей и хелатов, но скорее всего им на Ваши минеральные добавки в плане совместной реакции будет просто плевать. Да и концентрация и дентантность лиганда тоже не последнюю роль играет..... Какая то доля совместных реакций все же будет протекать и окислять, деактивировать эти ваши фенольные компоненты и терпены. Удачи. Я покупаю бытовую химию исключительно с заведомо известным составом. На себе эксперименты ставить куда дороже....

ну я растил, еще в школьную бытность. И не плохо..... Последняя ссылка неплоха, но мне больше нравились единичные, хоть и не крупные кристаллы. Из малорастворимых наиболее эффективно выращивают кальцит, на границе раздела фаз силикатных растворов. Кристаллы обладают призматическими свойствами, получаются мелкие, но сам опыт достаточно экзотичен. Пропись ищите в ХиЖ конца 80-х. Оттуда и брал тогда..... Лично у меня еще получались кристаллы, правда неправильной формы, одного из основных карбонатов меди (понятное дело, назовем так условно), с неплохим выходом, в толстом слое его осадка путем слёживания. Вообще не совсем понятна постановка вопроса. Малорастворимых соединений много. Например, в том же ХиЖ описывались способы выращивания кристаллов элементарной меди, гальваническим способом на графите, без участия постоянного источника тока (опыт интересный, тоже ставил и пробовал), также есть способ выращивания микрорубинов в тигле...... Один существенный недостаток выращивания кристаллов малорастворимых соединений это большая продолжительность опытов, маленький выход и как правило - одноразовость посуды, что по нынешним временам непростительная роскошь.

про валентность, как впрочем и степень окисления. Лучше определять математически, используя систему линейных уравнений и принцип электронейтральности. Если интересует то, как определять потенциальные валентные возможности атома, то тут уже нужно рисовать электронную формулу последнего энергитического уровня, а может даже и предпоследнего. Знать это тоже нужно при поступлении, но это уже тема 11 класса. Если в принципе знать вообще ничего не хочется (а увы, это уже заметно) поступайте на коммерческое отделение, за деньги. Знания там не их конек. :unsure:

В Авен воду еще и вот это входит.... [ 50 ] TRIETHANOLAMINE [ 100 ] SODIUM CHLORIDE [ 100 ] ACRYLATES/C10-30 ALKYL ACRYLATE CROSSPOLYMER [ 100 ] POLOXAMER 188 [ 100 ] ALCOHOL [ 100 ] SORBITOL [ 100 ] AQUA Вот и делайте выводы

ну народ, вы вообще обалдели!.... Какие в з***ад минералы? Ну причем сдесь это? Это всего-навсего маркетинговый ход и все. Если касаться косметики, то почему никто из ВАс не обратил внимание на входящий в состав глицерин и еще "кое-что"? Вот оно-то ВАм и будет снимать раздражение после бритья. Там органики не меньше, чем неорганики. Если бы знать это патентованное кое-что, сам бы трехлитровиками на работе делал, за пол-цены отдавал.... :unsure: :unsure: :unsure: