Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

День добрый!

Есть блок, который может подвергаться воздействию солнечных лучей, тропического климата, и температур в интервале от -60 до +60°С в течение как минимум 7-ми лет. Некоторые разъемы этого блока должны жить с опломбированными заглушками.

Для этих целей необходимо изготовить предохранительные заглушки по ОСТ 1 10477-72.

Материалы, разрешенные ОСТ-ом - это композиции на основе ПВД 15303-003: 153-06, 153-09, 153-10, 153-12 по ГОСТ 16338-85; и композиции на основе ПНД 20908-040: 209-11, 209-12, 209-17, 209-20, 209-23 по ГОСТ 16338-85. (вид добавок - термо- и светостабилизатор )

 

На рынке, из всего вышеперечисленного, нашел только 209-17 и только у одного поставщика. При потребности 1-2 кг готовых заглушек в год, хотелось бы найти и альтернативу.

С другой стороны - много кто производит и поставляет ПВД 153-10К по ГОСТ 16336-85 (для кабельной промышленности).

 

Отсюда несколько вопросов:

1) 153-10 по ГОСТ 16337 и 153-10К по ГОСТ 16336 - это один и тот же полиэтилен, или все-таки разные? Меняет что-либо в технологии переработки добавка, или можно работать как с базовым?

По таблицам в ГОСТ-ах, для первого сорта, физико-механические характеристики совпадают. Проблема в том, что в ГОСТ 16337  указаны назначение и методы переработки для базового полиэтилена 15303-003, причем указано и литье и экструзия и выдувание, а в ГОСТ 16336 - назначение для 153-10К: "наложение изоляции, оболочек кабелей и проводов методом экструзии". То есть - только экструзия, а мне нужно литье.

 

2) Если я правильно понимаю, композиция - должна приходить сразу в виде готовых гранул. Я рассматривал возможность использования другого полиэтилена с добавками  для светостабилизации, но в т.ч. забугорные марки идут без указания того с модификатором они, или это базовый полиэтилен. Наверное я не знаю каких-то совершенно прописных истин, ведь пленка для теплиц, полиэтиленовые ведра и прочее - оно же  точно из полиэтилена со светостабилизацией. Просветите, пожалуйста

 

С технологией производства и переработки полиэтиленов знаком весьма поверхностно, потому прошу ногами за дремучесть не пинать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1.  Пленка для теплиц - как раз без стабилизаторов.

   И это не химия, а маркетинг - могли бы и догадаться ;)

   (бывают и стабилизированные пленки - те по несколько лет служат)

 

2.  ПНД от ПВД отличается длиной(молекулярной массой) молекул полимера - соотв. ПНД молекулы длиннее, и выше вязкость расплава полимера(труднее лить, нужно давление выше чтобы прокачать через литники формы), но там и прочность выше...

ПВД же это мягкое Г (крышки для бытовых банок из него, можете полюбоваться на кухне ;), однолетняя парниковая пленка тоже), Т плавления из-за более коротких цепей ниже - но и вязкость (расплав более жидкий) тоже ниже, легче лить...

 

3.  По-буржуйски ПНД это высокой плотности - маркировки как бы наоборот с совецкими - у нас по виду технологии(полимеризация при высоком давлении либо при более низком, но тогда там катализаторы Циглера-Натта почти как для полипропилена, при высоком давлении катализаторы проще или теоретически даже без катализатора от давления и температуры уже может начать полимеризоваться...),

а у буржуев по плотности конечного продукта - плотность более длинных молекул выше, материал более плотный...

Т плавления и прочность тоже у более длинных молекул выше.

 

4.  Кабельные марки обычно хорошие, особенно если материал предназначался для наружных оболочек кабеля, в противном случае светостойкость никто не проверяет...  (По конкретной марке не скажу - надо смотреть - но 104к от полевок П274 висит на улице годами без проблем, силовые кабели в черных оболочках в принципе тоже не видел растресканных не разу...  

Но учтите что кабельные марки обычно платифицируются - чтобы были мягкими и гнулись)

 

5.  Хорошие прочные и морозостойкие композиции - как правило сополимеры...  и бывают очень прочными - молоток не берет, отскакивает ;)

Некоторые добавки вводят прямо в станок - но нужно смотреть как перемешается и хорошо ли перемешивает станок...

(в вашем случае использовать автомат думаю будет не рентабельно, а на "шприце" промес будет тока если заранее все хорошо перемешать - впрочем если рядом нет серьезной приемки то на практике добавка вводиться совком прямо в станок - но серьезного равномерного промеса конечно не будет, но если добавка не прозрачная то авось не заметят ;)

Лучший светостабилизатор - что-нить темное и непрозрачное - то есть тупо чтобы свет вообще внутрь материала не проникал, все остальное от лукавого и требует присутствия серьезных химиков рядом...

Проще говоря обычная сажа наверно решит ваши проблемы ;) )

 

6.  Экструзионные марки на практике сыпали в "шприц" - хорошо пошел ;)    На халяву-то все хорошо идет(урвали как-то несколько мешков очень дешево - наверно продавец сам не рискнул сыпать не ту марку ;) )

Но есть нюансы - там интервал вязкости оказался меньше чем обычно, то есть между затвердеванием и жидким всего несколько градусов...  На практике когда форма прогревается при определенной Т формы нормально идет, даже тонкостенные детали почти не коробит и скорость даже выше, но надо немного повозиться и настроится - подобрать определенный темп работы при котором форма будет иметь нужную Т...  

То есть станок придеться настроить точнее и повозиться, но лить можно, если не много, то сойдет - но тока если в цехе люди опытные и смогут подобрать режим, и выкинут отливки которые вышли во время настройки...

 

Vladimir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за ответ, Владимир.

 

 

По пленкам - это житейское. Даже если она прозрачная и "светостабилизирована" только маркетингом, хехе - мне большой разницы нет, если она, хоть и подороже, но служит три года, вместо одного :bf:   Не суть.

У нас налажено производство заглушек по ГОСТ 25930-83. И делают их из базового ПВД 15803-020.

5978752m.jpg

 

На разных блоках используются такие заглушки только как транспортные. Дешево и сердито.

 

Но если такая заглушка 2-3-5 лет поваляется на подоконнике (а такие есть) - трескается и разваливается, иногда даже просто от установки на разъем. А потому не подходит для наших целей.

 

 

На других старых и не очень блоках, со схожим ресурсом и работающих в тех же условиях - заглушки по ОСТ 1 10477-72, причем самых разных цветов.

7084860m.jpg

Из всех, наилучшие - черные. Хуже всего - светло серые (вторая слева). Из всех, которые требовали замены, скалываются и трещат вообще, похоже, только они.

Прозрачность мне не требуется. Цвет - любой. Изначально я планировал попробовать лить в форме под ГОСТ 25930 (так как она есть, и ее не надо делать) из какого-нибудь полиэтилена из перечня выше, который использовался для ОСТ-овских заглушек. И уже если не получится (у ГОСТ-овских тоньше стенки) - делать форму под заглушки по ОСТ 1 10477-72. Но ОСТ-овских марок не нашел, почему сюда и пишу.
В принципе, мне бы подошел и тот самый 
ПВД 15803-020, только светостабилизированный. Или другой, тоже стойкий к солнечному свету, соленому туману и тропическому климату.
В ГОСТах на полиэтилены дан только шифр добавки. И я совершенно не представляю где можно посмотреть что она из себя представляет.

Ну... Это все - лирика. Конкретизирую вопрос: можно ли использовать для литья  заглушек конкретно 153-10к по ГОСТ 16336?
Я не понимаю главного: в
лияют ли вообще свето- термостабилизирующие добавки на переработку и механические свойства полиэтиленов? Я так понимаю, что не должны, или по крайней мере как-то влияют в узких пределах.

На примере свойств 153-10 и 153-10к по разным ГОСТам (см. ниже) - вроде как разницы никакой. Но я - тяжелый машиностроитель :al: , и к легкой промышленности имею весьма отдаленное отношение, а потому - многого могу не знать и не учитывать.

Свойства 153-10 по ГОСТ 16337 (15303-003 + 10-я добавка).
 7104330m.gif7121741m.gif

 

Свойства 153-10К по ГОСТ 16336

7120717m.gif

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...