Aumiel
-
Постов
116 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Aumiel
-
-
формальдегид превращается в парафом при этом ничего не выделяется (был жидким, а становится твердым). Полимеризация обратима, то парафом можно превратить обратно формальдегид.
Спасибо! А в ДСП тоже происходит процесс полимеризации?
-
Уважаемые, химики, если вас не затруднит, подскажите, пожалуйста, что такое полимеризация формальдегида более доступным языком (для несведущего в химии человека). При этом процессе формальдегид выделяется более активно или наоборот?
-
Храните пачку каши в туалете. Там все экологично.
хаха
-
Блин , из-за пачки каши организовать такую дискуссию ..Талант нужен.
Слушайте, ну пачку я одну для фото чисто поставила ведь.
-
Aumiel, а где злосчастный незаламинированный край? Интересно посмотреть на источник зла.
И на каше напишите свой ник
Его неудобно фоткать, он же с обратной стороны... )
-
ТС тролль . Иначе это поведение не объяснить.
Люди помогают, отвечают ей на всевозможные вопросы, стараются время свое тратят.
Но простую просьбу показать фото кухни около плиты, шкафчика с кашами и незаламинированого края игнорирует с гранитным спокойствием.
ТС , ну покажите хоть предмет обсуждения, над которым народ ломает головы уже две недели.
Фотку кромки открытой скинуть не могу) не удобно фоткать) Я НЕ ТРОЛЛЬ!
-
Достаточно немалые дозы - это понятие растяжимое. Про ДСП вам уже все сказали, оттуда формальдегида выделяется с гулькин нос, а доза с гулькин нос к немалой, я думаю, не относится.
Ну а в производственном цеху на заводе по производству формалина логично, что кормить ребенка грудью не стоит.
Про ДСП поняла, на заводе я не работаю, а что касается, например, периодического нахождения вблизи курящих людей, обычный и частый смог в городе, иногда приходится постоять в пробках на дороге, где выхлопные газы... В этих ситуациях доза поступившего именно в молоко формальдегида может оказаться большой? Или все же материнский организм "не пропустит"? Получается, что даже если формальдегид в какой-то степени и будет в грудном молоке, то серьезного вреда он оказать не сможет, т.к. путь попадания в организм ребенка пероральный?
-
Конечно, очистит, поэтому и не страшно.
Спасибо! То есть, даже при поступлении в организм матери достаточно немалых доз формальдегида, бОльшая часть будет переработана женским организмом, и в молоко, если и попадет, то небольшая безвредная концентрация? Я верно поняла?
-
Да в принципе любое.Примерно 60-80% всего формальдегида поступившего в легкие улетит обратно в воздух в виде углекислого газа и муравьиной кислоты, часть в виде формиат-ионов попадет в кровь, видимо процентов 20 чистого формальдегида до крови все же доберется. Точных значения не скажет никто.
Зависит от кучи факторов: температура, влажность, состояние легочной системы, скорость кровотока и прочее.
Но я уже написал, что небольшое количество не будет оказывать негативного воздействия.
Спасибо! А печень человека не очистит кровь от формальдегида? Хотя бы на какую-то часть
-
Проникает. Но от того же ДСП формальдегида выделяется совсем мало, с таким количеством легкие справляются без проблем и в кровь ничего не попадает.
А какое количество примерно (в мг) уже способно попасть в кровь?
-
А проникает ли формальдегид в грудное молоко, если попадает в организм женщины при вдыхании (от того же ДСП, например). Я так понимаю, что из легких он сразу в кровь попадает, а значит ему и проще в молоко проникнуть?
-
Разница в пути поступления - это самое главное. Нормальная концентрация естественного формальдегида (а он образуется у человека в больших количествах) в крови человека составляет около 2-3 мг/л. т.е. всего в организме постоянно бегает по крови около 10-15 мг формальдегида. Что произойдет если мы еще добавим 15 мг формальдегида с пищей? Да ничего. Большая часть от этого количества будет метаболизировано еще путем пристеночного метаболизма в ЖКТ, все остальное - метаболизируется в печени. В итоге содержание формальдегида в крови не повысится и какого-либо токсичного действия не окажется.
При вдыхании все наоборот. Метаболической емкости легких не хватает для длительного метаболизма формальдегида, кроме того формальдегид блокирует ферменты метаболизирующие его в легких. Т.е. при длительном вдыхании формальдегида емкость метаболической системы будет падать, а формальдегид будет попадать прямиком в кровь, повышая естественную концентрации в крови. Кратковременное повышение не страшно - печень постепенно метаболизирует излишек. Однако при длительном вдыхании (я повторюсь речь идет не об нескольких днях или даже месяцах, а нескольких годах!) это будет способствовать, хотя и не обязательно, развитию хронического отравления и даже назафарингиального и назасинусного рака (и только его, рак другой локализации формальдегид не вызывает).
Спасибо! Все очень доходчиво и понятно! И, действительно, отдельное спасибо Вашему терпению
-
так уже написали вам.
Конечно, есть разница.
не совсем поняла, в чем разница...
-
Женскую логику не понять!
Вы же сами писали
Ну, 2мг/м3 - это ужасно много, такого даже почти нигде не бывает. Вот я и говорю, для воздуха ПДК (ну максимум) 0,5мг/м3, а тут получается съесть яблоко - это гораздо "хуже". Хотя это не так? Почему? Значит, разница есть?
-
Потому что в сутки легкие человека перекачивают подчас более 25 м3 (а это уже 50мг формальдегида в сутки) воздуха.
И это, я повторюсь, постоянно, изо дня в день! Кроме того, токсичность при вдыхании для формальдегида значительно выше (особенности метаболизма) при хроническом поступлении.
Ну и последнее, исследование зависимости между ежедневным приемом 100 граммов яблок и развитием отравления - это весьма перспективная тема для британских ученых.
"Потому что в сутки легкие человека перекачивают подчас более 25 м3 (а это уже 50мг формальдегида в сутки) воздуха." Простите, а это Вы как посчитали? Даже если в воздухе будет 0,5 мг/м3 (а это редкость), то получается вроде 12,5мг..
-
И снова здравствуйте
Во-первых, токсичность при вдыхании и при пероральном употреблении - совсем не одно и то же.
Во-вторых, 15мг - это разовый прием, съел и забыл. А 2мг/м3 - это постоянная концентрация. За один день и она ничего плохого сделает, а вот за год-два уже под вопросом.
В-третьих, метаболизм яблок - штука довольно длительная. Т.е. от момента съедания 100 граммов яблок до получения 15мг формальдегида из них пройдет более суток.
А какая разница разово съел и забыл или вдыхал на протяжении дня? Ведь яблоки можно есть изо дня в день, а не единожды... Почему же токсичность при вдыхании намного хуже, пусть и меньших концентраций?
-
Метанол содержится в яблоках и образуется из пектина в организме, а дальше превращается в формальдегид.Публикации с цифрами лень искать. На вскидку, пектина в яблоках около процента, допустим, метанола образуется 5% от массы пектина. Тогда получим 50 мг метанола из 100 г яблок. Он на 30% метаболизируется, значит, из ста граммов яблок по очень грубым прикидкам в организме образуется 15 мг формальдегида.
Как-то вот только странно получается, съесть 15мг формальдегида в ста гаммах яблока - это то же самое, что 2мг/м3 в воздухе в течение дня. При том, яблоки вроде как полезные, а воздух с таким содержанием формальдегида - совсем наоборот. Разрыв шаблонов? Почему так? Значит не все так одинаково. Иначе есть каждый день стограммовое яблоко - опасно для здоровья.
-
По религиям я, кстати, специалист
-
Ну вы разошлись не на шутку
-
В этом насквозь прогнившем мире честное слово ничего не значит. Нужны фотосвидетельства половой принадлежности с надписью "Aumiel для XuMuK.ru"(можно надпись не прямо на свидетельствах, а на бумажке в руке, но так, чтобы свидетельства не загораживала) для дальнейшего поддержания интереса умных парней к Вашей персоне
.Фотосвидетельства предоставить не могу, муж и так уже нервничает, говорит "Хватит со своими химиками общаться!"
Еще раз всем большое спасибо
-
Кстати, я хотела выучиться на медика, но, к сожалению или счастью, получила другую специальность
Я не мужик, честное слово) Я озабоченная молодая мамочка, видимо, пора на работу выходить)
И спасибо еще раз всем ответившим и терпевшим мои вопросы) Надеюсь, я вас хотя бы повеселила -
Внимание умных парней нравится
-
У нас чем поганее погода, тем им лучше. В Питере не знаю, может, у них депрессия? Ведь климат там помягче, чем у нас. С другой стороны, короче лето и меньше кормовая база...
Говорят же Вам - тут непаханное поле для исследований. Их никто не проводил, потому что никому это не нужно. Вечером покажу эту тему жене - она обзавидуется тому, сколько у Вас свободного времени. Вот что сделать, чтобы Вы успокоились? К специалисту послать?
Так вот и получается, что поле для исследований непаханное, однозначного ответа о безопасности формальдегида, получается, нет. Все неизвестно. Это все равно что сказать, "не переживайте, все когда нибудь умрем." Я безмерно благодарна всем Вам за ответы и за то, что пытаетесь успокоить меня. Но согласитесь, но безопасность формльдегида - это не 2+2=4
У нас чем поганее погода, тем им лучше. В Питере не знаю, может, у них депрессия? Ведь климат там помягче, чем у нас. С другой стороны, короче лето и меньше кормовая база...
Говорят же Вам - тут непаханное поле для исследований. Их никто не проводил, потому что никому это не нужно. Вечером покажу эту тему жене - она обзавидуется тому, сколько у Вас свободного времени. Вот что сделать, чтобы Вы успокоились? К специалисту послать?
Получется, что даже если формальдегид впитается в кашу, он потом так же будет из нее и выделяться (чтобы получилось равновесие)?
-
До установления равновесия. Тут ведь надо анализировать, какова сорбционная ёмкость каши по формальдегиду. Если кашу готовить, скажем, из промышленного сорбента, применяемого для очистки воздуха от формальдегида, или из противогазных коробок, то равновесная концентрация будет весьма высокой.Но это сложно установить экспериментально, потому что равновесная концентрация установится лет через сто минимум. Если каша обычная, из крупы - на многие-многие порядки ниже. Если из стальных или стеклянных цилиндров - практически не будет впитывать.
У нас вообще виноградные улитки в последние годы люто плодятся. Хотел набрать их и съесть, но когда прочитал, сколько они живут( в среднем 7-8 лет, нередко до 20 лет, рекорд - 30 лет) - стало жалко. Вот когда они станут вредителями - будем их есть.
Не совсем поняла, что такое установление равновесия? Равновесие с чем? Каша не обычная, а детская, то есть размельченная, мягкая, рыхлая... Я понимаю, что сталь не будет впитывать, но речь ведь о мягкой сухой каше...
Формальдегид и организм ребенка
в Биохимия
Опубликовано
Уважаемый Коренев, разрешите, пожалуйста, уточнить у Вас еще вот какой нюанс. Будет ли в детском организме формальдегид так же успешно метаболизирован (при поступлении пероральным путем) как и во взрослом? У ребенка первого года жизни ведь еще незрелые все эти системы, может быть, ферменты не все вырабатываются.