Bubble_man
-
Постов
35 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Bubble_man
-
-
А в ультразвуке ваша электролизная ячейка не звенит, не слушали ?
Слушали
вот работа https://www.nature.com/articles/srep39381надо переходить на безэлектродные схемы электролиза
Не совсем понятно какой в этом смысл? А что такое есть?
поле катушки с переменным током.
А такое тоже есть?
-
Уважаемые эксперты мне очень приятно ваше внимание, правда есть немного стебы, действиельно тема иследования не заявлена и все указывает на отсутствие торсионных полей
Постараюсь ответить на вопросы.
вы как-то расплывчато формулируете цель ваших исследований
Тема нашей работы : Сильный и быстрый микродвигатель на основе спонтанной реакции между водородом и кислородом в нанопузырьках.
Для начала нужно доказательство, что они есть
Да это было непросто , нам многие говорили, что нет там никаких пузырьков - просто у вас жидкость нагревается!
Вот наша работа
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0181727
еще хотел бы представить материал из статьи которая выйдет в ближайшее время в Nanjscale ( прошли резенции и направили правки статья принята) . Представлена теневая картина облака нанопузырей, те невооруженным глазом в ячейке ничего не видно.
здесь облако формируется на электродах электрические импульсы увеличиваются по амплитуде , а затем уменьшаются и облако отрывается от поверхности электродов , ясно видно что это чистая гидродинамика, те менее плотная среда чем окружающая жидкость. ролик 264 Мб!
https://cloud.mail.ru/public/KDvu/Su5keUjXM
При такой частоте, она может работать просто как перезаряжаемый конденсатор.
Нет там есть фарадеевский ток
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0953-8984/25/18/184002/meta
откуда вы решили, что идёт реакция в нанопузырьках?
https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.84.035302
При взаимодействии Н2 и О2 возможно образование Н2О2?
Я этого не говорил, но последние эксперименты регистрируют несколько процентов Н2О2в электролизе АС. Но этот продук получается и в DC электролизе, что я подтвердил вчера и сегодня провел процесс в атмосфере азота, результат - уменьшение рН раствора на единицу с полследующим медленным восстановлением. Для чистоты надо конечно провести настоящкую идентификацию, но это уже не моя работа.
почему вообще должна идти реакция в газовой фазе? Что катализирует процесс: сверхмощное натяжение внутри пузыря? Дико сомневаюсь, что реакция в газовой фазе возможна.
Да ваш скептизм вполне понятен. Есть однако экспериментальные факты, четко установленные и замеренные и объяснить их ничем кроме спонтанной реакции не представляется возможным. Впрочем если вы потратите время на изучение проделанных работ и выдвините свои возражения я конечно выслушаю и их. Но я понимаю, что у вас есть своя работа и влезать вчужую тему вам некогда да и не требуется.
-
По вашей ссылке же приводятся несколько примеров электролитов - зачем ещё нужны варианты?
Для сообщений по теме требуется погружение в вашу тему...
Вы не думаете, что требуется разобраться для начала в процессе электролиза на таких высоких частотах? Например, чтобы исключить поверхностные электродные явления. Или чтобы изучить влияние формы тока - частоты, скважности, напряжённости поля и пр..
Примечание: на таких высоких частотах, если вы настаиваете на заметном влиянии разложения воды внешним полем, то это разложение можно ожидать и при ёмкостном характере тока, т.е. без гальванического контакта электродов с раствором.
А это - да! Знает много - пора выгонять на повышение.
Мы и разобрались уже 7 лет работаем. Что и как влияет что не влияет. Но сам процесс "горения" в пузырьках все равно не понятен, что запускает реакцию и почему она поддерживается. В таком маленьком объеме реакция должна быстро прекращаться. А на самом деле происходят взрывы со значительным выделением энергии. В статье рассматриваются влияние материала электрода а мы хотим зарегистрировать продукт реакции в нанопузырьках.
-
надо ещё и полностью вытаскивать электроды
Да именно так электроды вынуты.
Думаю можно счиать, что разминка прошла успешно, образование перикиси подтверждается в частности работой http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0920586107002027.
Правда в ней использовались электроды алмазные допированные бором, но это не сильно влияет на вывод. Особая благодарность участнику yatcheh
Теперь я хотел бы пояснить экспертам для чего собственно мы принялись измерять рН растворов.
Как я уже упомянул, при электролизе импульсами переменной полярности (АС) образуются нанопузырьки газов. Эти пузырьки вследствие очень высокого перенасыщения объединяются и в них спонтанно ( пока до конца не выяснено почему) происходит реакция газов. В случае сульфата это водород и кислород. Когда реакция происходит то в результате образуется вода, те изначальное вещество подвергшееся электролизу.
Вопрос в том что можно ли найти процесс в котором газы взаимодействуя будут образовывать продукт которого нет в исходных веществах? Это дало бы еще одно подтверждение правильности нашего понимания процесса в нанопузырьках. Например электролиз NaCl дает водород и хлор. Нано пузырьки смешиваются , газ реагирует имеем НС1, котрого нет в исходном веществе. То что реакция хлора с водородом идет- уверены. Проблема в том, что хлор взаимодействуя с водой образует побочные продукты и тот же НС1. Как в этом случае определить сколько и чего образовалось мне представляется затруднительным, но может у кого то есть какие то соображения по этому вопросу?
И еще могут ли быть подобные реакции в газовой фазе при электролизе других веществ например NaF? Реакция образования продуктов электролиза должна быть экзотермической, поскольку например при электрлизе в растворе КI, водород и иод не реагируют.
-
Да конечно перемешал, ток выключил
одномолярный нейтральный раствор сульфата натрия для этих процессов - не самый подходящий электролит.
У меня довольно высокое напряжение на ячейке 5 Вольт, ток 30 мА
Сегодня сравнил рН исходного раствора и того где вчера провел электролиз. В исходном 6.5 и в котором был проведен электролиз тоже 6.5. Похоже действительно это был Н2О2. Хотел провести электролиз в атмосфере азота, все приготовил, но что-то с рН метром тупо зашкаливает в любой среде, надо менять покупать
. -
Для слабой одноосновной кислоты:
pH=1/2*pKa-1/2*lgC, где
pKa - показатель кислотности (-lgK, где К - константа диссоциации)
С - молярная концентрация
Отсюда
lgC = pKa - 2*pH
при pH = 5.5 С = 4.5 моль/л
Это в теории.
На практике числа могут быть другими:
Это из патента. Но что тут реально подразумевается под "кажущейся pH" - не ясно.
У Никольского в справочнике pKa = 11.58
Сейчас у Шамба гляну...
Да, тут не всё так гладко.
перекись_водорода_Шамб_0_1958_000782.pngНо, аномалия существенна только в области относительно высоких концентраций.
По поводу вычисления концентрации рКа=11.58; lgC= 11.58-2*5.5=0.58 -> C=10^0.58=3.8 моль/л Так правильно я понял?
Если влияет СО2 из воздуха, то я могу провести эксперимент в атмосфере азота, это поможет прояснению ситуации или азот внесет свои какие то побочные действия?
если рН электрод в той же кювете установлен, то накладывается омическое падение потенциала и рН измеряется неправильно. Методическая ошибка, как выше уже указали. Нужна специальная ячейка с капилляром Габер-Луггина. воттаквота.
рН измеряется после процесса никакого тока в кювете не протекает , это снимает ваше предложение?
И еще, какие процессы приводят к образованию перекиси ? Я не видел в учебниках и статьях такого канала реакции.
-
Её должно получиться довольно много. При pKa = 11.6 сами посчитайте.
Можно ссылку как посчитать? Я может ошибся завтра проверю, но реактивы высокого качества
-
Да с графитовыми электродами рН также уменьшается примерно на единицу, те подкисляется. Реактивы ЧДА вода дистиллированная. Посторних элементов не попадает
-
Уважаемы професионалы катионов и анионов!
Я физик, наша группа изучает электролиз воды импульсами переменной полярности высокой частоты 100 кГц и выше.
Наш электролит сульфат натрия. Материал электродов от платины и титана до углерода. Наша ячейка это небольшая кюветка с 1-5 мл раствора сульфата одномолярного. На электроды в данном вопросе это платина, подаем импульсы переменной полярности. Это значит один электрод заземлен, а на другой подаются импульсы то + то -. Амплитуда импульсов от 5 до 20 вольт. Мы точно знаем, что в таком процессе электролиз идет, те выделяются и водород и кислород. Правда поскольку процесс очень быстрый, то газы выделяются в виде нано пузырьков. Еще один процесс который мы точно знаем, что он есть это смешивание пузырьков кислорода и водорода. С последующей реакцией этих газов. Нано пузырьки газов это необычный объект, но мы точно знаем, что они есть и знаем их размеры от 20 до 100 нм. Самое необычное это то что смесь газов в нано пузрьке реагирует. Эта реакция становится возможной на нанокаплях ( по крайней мере это наше основное предположение) в растворе поскольку перенасыщение газом очень высокое порядка 200 для кислорода и 500 для водорода.
Так вот я провожу электролиз на постоянном токе напряжение 5 вольт раствор сульфата одномолярный объем 5 мл электроды платина. Исходный рН 6.5 после 5 минут процесса рН 5.5 . Через 40 минут рН раствора 5.7 . Если я провожу процесс импульсами переменной полярности рН не меняется. Это можно понять, продукты перемешиваются и компенсируют друг друга, почему же на постоянном токе рН меняется?
вот работа 
.
Электролиз импульсами переменной полярности
в Электрохимия
Опубликовано · Изменено пользователем Bubble_man
Плотности тока на кромках электрода а в основном именно там идет процесс ( электроды то у нас напыление 0.1 микрона!) очень большие ну очень большие и УЗ и тем более катушки не создадут такую плотность тока, а плотность тока главный фактор высокого перенасыщения газом, там давления очень высокие так что эти процессы не дадут, то что мы изучаем, они слабее энергетически
Размеры пузырей были измерены DLS ( Dynamic Laser Scattering) так что размеры подтверждены и расчетом и измерением!
Мысль которая была в основе темы-
в электролизе получаем продукт А и В на катоде/аноде, далее поскольку анод и катод постоянно меняются на одном и том же месте в пространстве продукты А и Вт перемешиваются и образуют соединение которого не было в исходном растворе и которое не образуется в обычном электролизе. Я подумал сначала о повареной соли, но там хлор взаимодействует с водой и получаем HCl которы и так образуется плюс еще гипохлориты, в общем мне кажется NaCl не перспективным в этом плане. Вот я и хотел спросить знатоков может чего присоветуют.