RaD

Так я тут )), можно сказать целое направление и пытаюсь открыть )), при этом не барыжничаю идеей, а на общее обозрение выставил. А вдруг это НОВ-ХАВ )))! Так по дереву можно и горячее тиснение фольгой, как по коже. А можно предварительно и барельефа нарезать, а потом штампом как в микроконгреве фольгу припечатать, гораздо эффектней будет чем тампоно печать-мать)))

А вот посмотрите на чем и как это(открытки) печатают и сколько стоит такая печать http://l.pomidorprint.ru/gold А принтер этот стоит от 350 000 евро Вариантов использования море... Это один из примеров. Вообще дерево+металл не развито!!

А вы сюда посмотрите. И впарьте открытку клиентам вот этого: http://caviar-phone.ru/cases/ Вы не совсем поняли что я ищу и для чего..

Канечна!!

Я картинки для чего скинул. Они похожи на эпоксидку на открытках или на УФ печать, или на тиснение фольгой? Нужна грамотная халтура, можно сказать репродукция высокого исскуства))

Можно и так. А что, тот лак или электрическое покрытие, которое будет в канавках, не удержит осажденный туда металл? Получается что да..., а кому не нравится глянец, можно наверное матом залить). Вот и еще на один вопрос ответ есть))

За этим я и здесь. Как добиться необходимой адгезии(как приклеить). Я ж на кучу вопросов себе ответил, а на что не смог, пришел к вам)), помыслит вместе.

И вообще, ребята. То что идея дикая, я вообще то сам написал в заголовке. Значит я отдаю отчет себе, но при этом не из за упрямства создал тему, а реально иду на лучик света в тоннеле.

Или вот, посмотрите толщину линий и сколько неимоверного ручного старания:

Так это выращивать, резать и потом вклеивать. А я ж другое хочу. Я хочу сразу там где надо выращивать. Вот например, и то не совсем.. Или вот, только не соломкой а металлами.

В принципе может и да, но что б ногтем не сковырнуть... Я же не сказал что на коленках планирую работать. Пока только лабораторное изучение вопроса.. Кстати, если кому интересна машина индусов в первом посте, вот они мне ответ прислали: Thanks Etchcut 200 mm machine price is 5800 USD This does not include other equipment its a machine price only and it does not include shipping , packaging and freight Etchcut can cut and engrave at the same time To install this you also need double side exposure , oven and other equipment I am enclosing a selection guide of etchcut Please read if you have any problem please watch this video which will help you to decide the right equipment for your factory https://youtu.be/P6Z682DT75E Please find the section guide enclosed Перевод: спасибо Etchcut 200 мм Цена машины составляет 5800 долларов США Это не включает другое оборудование свое цена машины только и оно не включает перевозку груза , упаковывать и перевозку Etchcut может отрезать и выгравировать в тоже время Для того чтобы установить это вам также нужна двойная бортовая выдержка , печь и другое оборудование я заключаю направляющий выступ выбора etchcut Пожалуйста прочитайте если вы имеете любую проблему пожалуйста, то наблюдайте это видео которое поможет вам решить правое оборудование для вашей фабрики https://youtu.be/P6Z682DT75E Пожалуйста, найдите раздел Руководство прилагается

Согласен, что мало знаком. Но с бредовостью пока не согласен. Должен упереться в стену обоснованной, конструктивной критики и опровержений.

Не, я скотч на оракал (потом весь бутерброд в гравировку под лазер), чтоб электрическое покрытие нанести на всю поверхность, в том числе на гравированные выемки, потом скотч отодрать, и получится оракал без покрытия, а ямки с покрытием. Задача связать эти узоры в цепь...Fr франций наверное имел ввиду остатки клея от скотча после отдирания, хотя это тоже можно отмыть перед гальваникой..

Да! Спасибо за совет, плавали.. чай не 2000 года рождения), но там тоже иногда можно нарыть че-то.. А хим металлизация в моем случае будет требовать защиты, предметы будут в интенсивном пользовании, а как я понял это (защита поверхности) не легкая задача, хотя..,может чего не знаю.. может и можно, если люди скажут... в принципе ложки, вилки же серебрят, золотят вроде химией или нет ?

И как вы себе представляете узор из сотни маленьких золотых звездочек например..сперва их надо пинцетиком разложить, думаю там и пресс не нужен(тупо вклеить). От этого(ручного труда) и хочу уйти. Да и потом: дерево неоднородная структура, и планируется работать с разными сортами, хотя скажу я вам, одинаковой глубины гравировки да же на одной ламельке не получите лазером. Вот и угадай, какой толщины листовой материал подобрать?, получается что потом опять шлифовка всей поверхности и дерева и вставленных узоров. А если рельеф из металла делать, так вообще... А гальванопластику я начитался и насмотрелся, люди на выходе из ванны получают сразу и блестящую, и шлифованную поверхность (в общем готовую к употреблению). Кстати о птичках, если и резать металл, то можно ж не только лазером, можно и штампом как ювелиры, можно и как индусы на видео выше(травлением). Лазер по металлу ни фига не дешево стоит.., а заказывать резку, три цены залупят(да и золото на сторону не отдашь)).

Вот видите.. Мы же живем в мире технологий.. А люди сотни лет назад такое делали, что мы сейчас пытаемся назвать утопией..Было бы желание, а стену которую надо пробить головой, мы найдем. Тем более в нашей стране, где голь на выдумки то богата будет)).

Да ну сколько там этого металла надо, что б сидел себе в дереве и не отваливался(выпал). Думаю до 1мм за глаза. Можно наверное и так, но вся дикость задачи, это максимум уйти от лишних этапов. Планирую массово что то делать, поэтому любой дополнительный ручно труд(обработка), это время и деньги.. Я пока иду сверху вниз, от самого сложного, чего хотелось бы в идеале. Попроще варианты они на поверхности, как ссылки в первом посте. Можно же просто вырастить и потом все это вручную вклеить...Это то есть все, не убежит.. Ну и потом, Леша гальваник, а если это золото или серебро((, я ж в сувенирке планирую замутить, или даже в дорогом сегменте, вот и представьте столько шлифовать, выкидывать.. И потом я хочу дальше усложнить процесс. Я хочу фрезеровать(гравировать насквозь места орнаментов(контурно), с лицевой стороны наклеить 3Д форму( с которой слепок будет), а с тыльной стороны насквозь загальванить на форму, что б потом отодрать и получить уже не плоское, а рельефное изделие..., но это потом, если хотя бы эта идея срастется..

Часто в жизни утопии на первый взгляд, потом превращаются в открытия и технологии... Я пока думаю что что-то в этом есть.. Вот это тоже многим показалось странным, лить металл в дерево: http://5.61.39.10/index.php?topic=45726.msg839431#msg839431. А про эпоксидку с деревом пяток лет назад не заикались, а сейчас весь интернет завален столешницами и бижутерией. Пористость органики нам ни к чему. Само дерево надо защитить от электролита, а гравированные места залить электропроводящим лаком и тоже получится изоляция.. И что нам помеха? Просто дьявол таится в мелочах, об этом и хочется поговорить. Мне нужны советы, какими лаками можно воспользоваться. Или можно ли хим метализацию подготовки, вместо проводящего лака использовать. Или лакирнуть, защитить дерево(гравированные места), потом подготовить(активация, сенсибилизаци и прочие умные пока для меня этапы) и в гальванику. Все остальное можно защитить хоть наглухо пленкой, хоть пластилином наверное))...

Ну мож второй слой тоже пленку тогда. Кстати эта тема была бы более интересна наверное на других форумах(деревянщиков или ювелиров или металлистов), но мне нужно понимание по технологии, последовательности и растворам, поэтому и вопросы к спецам химии. Вот например уже скотч нельзя из за клея, тонкость, а я не знал...

Так это же долго и нудно, как то вручную... да и металлизация на бумажном скотче, значит он не годится, его ж потом не всунуть в раствор.. И потом эти дорожки все загальванятся, как потом их отдирать от узорчиков, опять вручную. Вот если с изнаночной стороны деревянной пластины как то извернуться, пробить в узорах дырки лазером насквозь что ли(?, да на подложку металлическую приклеить дерево(например на медную текстолитовую плату), а через сквозные лазерные дырдочки все узоры связать электропроводящим раствором с медной поверхностью пластины.. Интересно , химметаллизация проникнет через отверстия и свяжется с медью на пластине?

Да, спасибо, я читал, но там скудненько. Я думаю так:. Наклеить пленку (оракал, скотч), потом строительный скотч, гравирнуть весь этот бутерброд лазером, получится трафарет, потом хим металлизация (или как то иначе), потом отдираем скотч, остается не опыленная пленка(она же защита от электролита)... Но как связать раздельные гравированные ямки(электропроводностью), пока дилемма.. Потом гальваника чем то(медью может), вторым процессом золочение или что угодно.. Кстати если хим металлизация для для подслоя или какой то электропроводящий лак, то он и будет защитой дерева в местах гравировки( борта приямков в том числе), остальное изолировано пленкой наглухо,.. вроде так, не?

Что, реально дикая идея, что ли? Никому неинтересно "всечку", "инкрустацию" заменить может не легким, но думаю менее затратным и быстрым способом. Гуру сайта, хотя бы вы откликнитесь пожалуйста, како нибудь коммент, что ли.... Люди месяцами сидят, режут дерево и вставляют металлы, полируют, шлифуют.. Ведь ручная резьба уже повсеместно заменена на ЧПУ, ведь маркетри и интарсию уже делают с помощью лазерных резаков(граверов), чеканку, басму и металлопластику же забыли почти с появлением гальванопластики. Сейчас, альтернатива(халтура) перечисленным видам искусств работы по дереву с металлами, есть только фольгирование, тиснение, но это же на поверхности, не износостойкое... Или может эта идея как удар зеленой энергии по нефтяникам, а тут по мастерам может..., так наоборот вроде, можно вооружиться. Ну напишите кто нибудь пожалуйста, или что б я шел лесом)), или пообсуждаем..

Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости. Создал эту ветку для обсуждения может быть бредовой идеи, но считаю что если теоретически возможно, то может и практически реализуемо. Задача, ювелирное искусство инкрустации металла в дерево вручную, переложить на технологию гальваностегии по диэлектрикам. И так имеем: Деревянная поверхность, изделие, плоское или фигурное(приклад ружья, ручка ножа, нарды, шахматы, шкатулки и т.д.) Фрезеровка, гравировка поверхности дерева различными способами(лазер, фрезер, ручная резьба). Задача: Найти оптимальный способ, технику для осаждения металлов(медь, никель, серебро, золото и т.д.) в выемки, углубления в деревянной поверхности, полученные вышеуказанными способами. Методы выращивания элементов из металла ( по типу никелевых наклеек, или как у индусов или как у наших , с последующей вклейкой не рассматриваем). Почему? Потому что данными методами не сложно вырастить не очень филигранные и в основном цельные элементы, узоры и все опять сводится к ручному труду (подгонка, вклейка деталей к отгравированным углублениям) А представьте допустим сложные узоры, не связанные друг с другом (например витиеватые кружева или пару десятков звездочек 2*2 мм и т.п.) В общем задача и ручную резьбу заменить ЧПУ и ручную ювелирку заменить гальванопластикой-стегией... Кстати технология может примениться не только по дереву, аналогично можно будет и по металлу, камню, пластикам и т . д. Основная проблема в процессе изучения вопроса: придание отгравированным углублениям электропроводности, одновременно защитив остальную поверхность дерева(пленками, лаками и прочим) от действия агрессивных сред (при этом раздельные узоры в части электропроводного слоя как то должны быть связаны.) Изучены похожие методы изготовления радио плат, нанесение рисунка на дерево с помощью (фоторезисты, оракалы, лазерные принтеры, ЛУТы и т.д.) для получения картинки на дереве... PS: Гальванику знаю на уровне-"начитался и насмотрелся в интернете", поэтому сильно не пинайте, прошу помощи. Желательно лексику не уровня аспирантуры по химии. К некоторым гуру в личку обращался, но или неинтересно, или запахло деньгами, в общем решил обратиться к массам. Рассматриваю разработанную технологию со всеми рецептами от А до Я за разумные деньги, или сотрудничество в реализации идее в производстве.