Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Сергей Водный

Пользователи
  • Постов

    85
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Сергей Водный

  1. 14 часов назад, Леша гальваник сказал:

    собеседников, которые могут составить матбаланс хотя бы по воде...

    Иначе - таки сходите в супермаркет и купите селедку (обязательно с головой - она дешевле).

    Чиркани адресок, я тебе в хохляндию головы от селедки пришлю.

  2. 1 минуту назад, бродяга_ сказал:

    от малька два, три года. но если вода из родников и отличается чистотой, до супермаркета рыба не дойдет, это точно.

    Про рыбу, это не здесь. Хотя вроде мы произошли от рыб? Леш, Я не Сергей Викторович. 

  3. 1 минуту назад, dmr сказал:

    Осаждение в виде сульфидов, обычно.

     

    По моему, Вадим слишком паникует. Через кожу сульфиды не пройдут, даже при условии, что не профильтруются, а если попадут в ЖКТ, то в слабом растворе солянки они тоже не растворятся и выкакаются. Но скорее всего останутся на фильтре, в силу хотя бы высокой плотности, по сравнению с тем же песком.

    По мне так хлор и озон, куда менее экологичны для человеческой тушки. Отравление медью, при таких концентрациях это нонсенс

    По поводу проникновению через кожу, не совсем понятно. Даже мази через нее не проникают. Хотя я этот вопрос не изучал. Ну и к томуже, целенаправленно воду никто не пьет. А если чуть хлебнет, это же не цианистый калий ? В литературе написано, что при электролизе, происходит коагуляция и все остается в фильтре. Я на следующей неделе отдам воду на анализ в сэс. Посмотрим, что получилось.

  4. 13 минут назад, Леша гальваник сказал:

    Это не Ваш пруд и Вы пробуете кого-то консультировать?

    Пруд не мой.  Аппарат делаю я. Никого не консультирую, пытаюсь разобраться сам. 

    20210814_095504.jpg

  5. 6 минут назад, бродяга_ сказал:

    перекись мягче для обшивки бассейна и окружающей среды. отсюда соль не обязательно.

    любыми процессами возможно управлять. в жаркое время и солнечное возможно и соли бухнуть, но мизер.

     в остальное время серебра и перекиси будет достаточно.

     

    Интересно, надо попробовать.

     

    3 минуты назад, Леша гальваник сказал:

    Что значит "слив и долив новой"?

    Вы же где-то там писали, что проточности нет - что испарилось - долили и все.

    Под проточностью, я понял, что из земли бьют ключи, вода обновляется, когда промывка фильтра, и так время от времени чуть сливаю и доливаю.

    Только что, бродяга_ сказал:

    в такой задаче оптимально к платиновому электроду второй сделать из сплава серебро медь 50 на 50%.

    Серебра надо 10% от меди, тк серебра примерно по норме в 10раз меньше.

    Платиновый электрод у меня остался от "Живой воды" Спасибо форумчанам посоветовали. Воду пью до сих пор? А вот сплав сделать, пока не знаю к кому обратиться.

  6. Только что, бродяга_ сказал:

    на нем будет перекиси получатся.

    Такое используют. Добавляют 3г соли на литр, и при электролизе получается гипохлорид. А если не солить, перекиси из самой воды или из ее минералов? Можно об этом поподробнее.

    3 минуты назад, бродяга_ сказал:

    да. но лучше серебро. тогда при смене полярности будет возможность еще и серебрить воду.

    Мысль очень интересная!!!

  7. ПС Сейчас читаю САНПиН по воде в бассейнах, и вот что пишут, не так все просто с хлорированием и озонированием?6.5. Учитывая, что при хлорировании воды возможно образование галогенорганических (галоформных) соединений, а при озонировании - карбонильных соединений (альдегидов), следует не реже 1 раза в месяц контролировать уровни хлороформа (при хлорировании) или формальдегида (при озонировании), которые служат в качестве индикаторов.

  8. 18 минут назад, бродяга_ сказал:

    на нем будет перекиси получатся. дачники так воду обеззараживают.

    А в чем смысл процесса, какая возникает реакция на платиновом аноде? С анода ничего не летит, значит в паре к нему можно сделать нержавейку.

     

    19 минут назад, бродяга_ сказал:

    ну не вечный же у тебя бассейн чистка ремонт и тд. 

    Вода в бассейне не меняется. Идет слив и долив новой. При чистке вода не сливается. Ремонт не в счет?

     

  9. 21 минуту назад, бродяга_ сказал:

    если аноды чередовать: платиновый основной, серебро и медь перед заменой воды, эффективность и безопасность будут лучше.

    Поясни плиз зачем платиновый анод? Какую роль он будет играть? Не совсем понял перед какой заменой воды?

  10. 3 часа назад, Вадим Вергун сказал:

    В те самые осадки которые не видят ваши тест системы, но которые все так же могут отравить вас попадая в организм.

    Спасибо за ответ. А какой эти осадки примерно величины? сколько микрон?

  11. Посмотрел сегодня на пруд, с кристально чистой водой. Померил медь, меньше 1мг/л. И отбросил все сомненья. Медная ионизация руллит.?

    У любого способа очистки есть свои побочки.

  12. 10 минут назад, sibra сказал:

    Очень похоже на классику: «Дурная голова ногам покоя не дает»

    Ну почему же, люди играют в карты, домино, шахматы, коллекционируют  итд))) У каждого чела с головой свои проблемы.

  13. А можно объединить технологии, скажем, хлор и медь. Есть такой опыт в мире. В воду добавляют соль, и ставят два электролизера, на медь и на выработку гипохлорида.

    Надо подумать. 

     

  14. 2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

    Поймите в чем принципиальное отличие хлорирования, озонирования, внесения перекиси, обработки УФом, фторирования (в меньшей мере), от внесения всякой дряни вроде тяжелых металлов (к которым медь и серебро безусловно относятся). В первом случае вы внесли обеззараживающий агент, он отработал свое и исчез (испарился, разложился), дальше вы его по необходимости опять внести и так по кругу. Во втором же случае ваш реагент ни куда не девается и без существенной подмены воды не обойтись.

    Да хлорирование лучше, не зря после его массового внедрения исчезли многие инфекционные болезни, вроде холеры.

    Если вам не нравится хлорирование (запах хлора), пробуйте озонирование весьма высокотехнологично потребуется баллон кислорода и специальный агрегат для получения из него озонированного кислорода. Включили барботаж такого газа, условно на ночь на пол часа, и у вас в водоеме произошел локальный геноцид всего живого, никто не выживет. А уже через пару часов от озона не сталось и следа.

    Да, это еще не нокаут, но нокдаун. Надо подумать, так ли все плохо с медью... В мире такая практика существует.

    Хочу сказать по дозации хлора, измерения pH, тоже датчики не совершенны, и есть определенные риски.

    Все есть лекарство, и все есть яд))) 

    Надо поразузнать о датчиках меди)))

  15.  

    12 минут назад, Вадим Вергун сказал:

     

    Если вы будите постоянно вносить в свой бассейн медь единственное к чему это приведет так это к ее накоплению в виде осадков. Сульфиды всякие, органика. Хотя формально ваши  осадки все равно попадают к вам в организм, через кожу, через слизистые, через аэрозоль. Очень быстро заработаете хроническое отравление медью. 

    А какое количество меди опасно для здоровья, сколько мг/л?

  16. Только что, Сергей Водный сказал:

    накоплению в виде осадков

    А что вы имеете ввиду осадки и органика? Если вода постоянно фильтруется через песчаный фильтр, там, кажется, что-то порядка 10мкм. Опять таки если взять опыт космонавтов, все можно очистить.

  17. 2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

    Автор, вы движетесь в тупиковом направлении.

    Если вы будите постоянно вносить в свой бассейн медь единственное к чему это приведет так это к ее накоплению в виде осадков. Сульфиды всякие, органика. Хотя формально ваши индикаторы на медь не будет показывать превышения купаться в такой водичке будет нельзя так как даже если вы не пьете воду то осадки все равно попадают к вам в организм, через кожу, через слизистые, через аэрозоль. Очень быстро заработаете хроническое отравление медью. С серебром все обстоит точно так же. Да с ним тоже можно доиграться до аргиоза даже если речь идет о коллоидных частицах.

    Звучит впечатляюще! Хорошо, а есть ли выход в данной ситуации? Хлорирование лучше, безопаснее?

  18. 4 минуты назад, Леша гальваник сказал:

    По правде говоря, при таком матбалансе - только испарение и долив, пусть и с фильтрацией на песчаном фильтре, путь с добавлением хоть меди, хоть серебра кажется мне тупиковым, ведущим к медь- или серебросодержащему болоту. Про прочие соли не стоит и говорить.

    Это скорее философская химическая мысль. Но она крайне интересна! В мире существует бассейновая индустрия. Вода в бассейне может не меняться годами. Существуют нормы обмена. Слышал, сейчас не скажу. Услышать от химика про болото, дорогого стоит. Если чуть углубиться в эту тему, что в вашем понимании есть болото?

    Вчера читал про оборот воды на МКС. Там часть воды конденсируют из влаги воздуха, а часть из мочи. Установка по очистке стоит 250 000000 длларов. Американцы воду из мочи пьют, а наши космонавты нет)))

    По поводу болота, крайне интересно. это уже философская химия))) 

    8 минут назад, Вадим Вергун сказал:

    Учитывая что вы пишите о том что у вас "обрастает" катод, там явно не 100%. Тут есть два фактора, во первых зависящее от концентрации меди в растворе осаждение на катод, а во вторых побочные ОВР на аноде, например выделение кислорода. Рассчитать это не пытайтесь (для вашего случая точно не найдется справочных данных). Просто поставьте эксперимент: взвесьте электроды, после эксплуатируйте их как обычно какое-то время (думаю 3-4 периода между переполюсовкой) будет достаточно. После опять взвесьте и по разнице поймете сколько меди ушло с электродов (это не значит что  вся эта медь пошла в раствор, существенная часть будет в связанном виде). Однако это знание мало что вам даст. Если вы увеличите ток в 2 раза это не значит что меди перейдет в раствор в 2 раза больше, там будет несколько конкурирующих эффектов и сказать как все это отразится на конечном результате - дело неблагодарное. Так что вам придется повторить эксперимент при разных токах. Имейте так же ввиду что если вы измените форму электродов эти эксперименты придется повторить.

    Спасибо за подсказку! Я представлял именно этот путь. Кроме как экспериментально, этого не понять. Но нужна была какая то отправная точка. Эти идеальные 100%)))

  19. 8 минут назад, Леша гальваник сказал:

     боюсь, ничего из этого долговременно не выйдет. Они обычно менее стабильны, чем рН электроды,  и по рабочему интервалу рН у электрода на медь ограничения.

    Смотрел электрод на Ag. Там по pH до 9. и мешают ионы только ртути, чего априори не может быть в воде))). Дозировка серебра примерно на порядок меньше чем меди. Можно попробовать поиграться токами, и по уровню серебра прикидывать уровень меди. Правда серебра 0.05мг/литр... Попадет это в диапазон электрода? Уж больно мало)))

  20. 2 минуты назад, Леша гальваник сказал:

    Стока совсем нет? Только испарение?

    В основном именно растворенную и показывает.

    Если есть желание поставить ионселективный электрод на проточное измерение, то, боюсь, ничего из этого долговременно не выйдет. Они обычно менее стабильны, чем рН электроды,  и по рабочему интервалу рН у электрода на медь ограничения.

    Тут путь один, надо пробовать. Я позвонил в фирму, где их делают. Видимо специалист там один, и он в отпуске. Остальные барышни, ничего объяснить не смогли. Буду пробовать в этом направлении, спасибо за совет! 

    Есть еще одна непонятка. В литературе про подобные аппараты написано, что струя воды омывает электроды и "сдувает" Ионы по пути между электродами. Так ли это? И какая у них скорость? Расстояние между электродами 5мм. Возможно Ионы сдуть в таком коротком пространстве? Хочется понять этот процесс.

    2 минуты назад, бродяга_ сказал:

    а перемешивание воды есть или будет как с монетами. где то густо, где то пусто?

    Перемещение воды есть. С одной стороны форсунки- подача, с другой стороны скиммера. Вода постоянно циркулирует. Я сейчас практикую постоянную фильтрацию. Падают всякие листья, жучки итд. И всех потихоньку сносит в скиммера.

×
×
  • Создать...