Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Mefistofel

Пользователи
  • Постов

    60
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Mefistofel

  1. 4 часа назад, Arkadiy сказал:

    поэтому берется заведомый избыток самого доступного, т.е. пирролидона,

     

    Уважаемый, Arkadiy.

     

    А можно попутный вопрос, не совсем по теме?

     

    А как потом избавиться от избытка метилпирролидона? Смотрю, что и в ксилоле растворяется и в воде. Неужто придется вакуумом разгонять.... Не люблю вакуум (

  2. 44 минуты назад, Arkadiy сказал:

    Вопрос- что для вас важнее - эфир никотиновой кислоты или получаемый продукт?

     

    Продукт

    44 минуты назад, Arkadiy сказал:

    Наверное все это прекрасно видно на ТСХ. Нужно варить до исчезновения никотинового эфира, а сколько у вас там будет пирролидона не важно!.

     Пока не нашел инфы по ТСХ эфира (что в камеру лить и чем проявлять). Наверно найду, по эфирам разным инфы много.

     

    Собственно для начала понять пошла реакция или нет. А по какому исходному компоненту это посмотреть наверно не принципиально .

     

    Полноту, да, по тому которого меньше

  3. 26 минут назад, Arkadiy сказал:

    Конденсация по какому месту?

    В положении 3 метилпирролидона. Спиртовая часть эфира отваливается и отгоняется.

     

    26 минут назад, Arkadiy сказал:

    Может вам стоит коэффициент преломления  вашей реакционной смеси мерить , предварительно  построив градуировочную кривую?

     

    Тоже к этому склоняюсь... Мысли сходятся )

     

    992187245_.jpg.8e96af41ed88f34bd05ab0384045777a.jpg Типа такого, только натрий, а не калий

    • Согласен! 1
  4. 11 часов назад, Arkadiy сказал:

    Если знать состав смеси, чтобы исключить реакции других веществ этой смеси, то возможно что-то можно придумать, типа титрования и гидролиза,

     

    Конденсация сабжа со сложным эфиром в присутствии алколята натрия

  5. Всем здравия

     

    Ищу экспресс метод определения 1-метил-2-пирролидона в смеси (в присутствии щелочи).

     

    ТСХ, титрование, "уголок", цветные реакции... Никогда не сталкивался с ним , вообще темный лес для меня.

     

    Особая точность не нужна, 1-5 % погрешность вполне.

     

    Или подскажите куда копать.

  6. 13 часов назад, Begemot_555 сказал:

     Есть. Но оно вам не понравится. Роторный испаритель

     

    Да уж..... А если легкое разряжение дать? Чтобы не сильно понижать температуру кипения ?

     

    Но тоже получается заморочно. Проще заменить катионит на сульфокислоту. Надеюсь не будет бухать

  7. 08.10.2021 в 16:05, Arkadiy сказал:

    Вас спасет только верхнеприводная мешалка и/или замена катионита на что-то другое

     

    Не спасло пока ((((. Тоже бухает ,даже с мешалкой. Конечно, интенсивное перемешивание как-то сглаживает выбросы..... но все как-то очень "на тоненького".

    Мысль пока только одна - круглое дно и якорная мешалка у самого дна.  Но пока не реализовать, т.к. на дне много крупных и тяжелых кипелок. 

     

    Нашел в сусеках давно забытый затвор для верхней мешалки. На нем крупинки смолы. Какой уже не выяснить. Но как то заинтересовало/насторожило.

     

    Неужели это свойство ионообменных бухать в режимах , близких к кипению растворителя ? Но ведь их очень широко применяют в фармакологическом синтезе и в довольно больших объемах. Неужели нет решения?

  8. 09.10.2021 в 15:44, Begemot_555 сказал:

    А если капиллярчик или не капиллярчик а обломок фильтра Шотта с поддувом - ну на тему как при вакуумной перегонке?

    Попробовал.

    Шотта обломка подходящего размера (чтобы влезал в 29 горло) не нашлось , а целый курочить было жалко. Воспользовался акквариумным камнем-рассеивателем с регулируемым поддувом. Не помогло ?

     

    Возможно круглое дно (сейчас плоское) и рассеиватель на самом дне пошло бы по другому.... Но пока так, как есть 

  9. 18 часов назад, yatcheh сказал:

    Другой вариант - греть колбу сбоку. Собственно - в бане, но не на плитке (снизу), а погружным офисным кипятильником (получается - сбоку).

     

    Офисного кипятильника не нашлось под рукой. Поместил в глицериновую баню, так чтобы стенок посуды не касалось, а на дно колбы много крупных и тяжелых кусков керамического изолятора из обычных  лампочных патронов.

     

    Идет мягко

  10. Всем привет.

     

    Поставил реакцию этерификации с катионитом КУ 2-8 . Неприлично бухает в колбе почти с выбросом. Один раз бухнуло так, что Дина-Старк развалился.

     

    Магнитной мешалке слой катионита крутиться полноценно  мешает, просто дрыгается.

     

    Накидал кучу кипелок тефлоновых и керамических. Стало слегка получше поначалу, но при приближении к рабочему режиму бухает заметно.

     

    Это пока объем маленький, но насадка уже развалилась. Побольше объем уже страшно.

     

    Верхнеприводную мешалку организовать проблематично ? .

     

    Какие еще есть варианты?

     

    Пару лет назад делал похожее с сернягой, но что-то таких проблем не припоминаю. Дело в катионите?

  11. 12 часов назад, Arkadiy сказал:

    огда готовят спиртовую щелочь, то ее после растворения отфильтровывают от карбоната, который в спирту не растворяется

     

    С бутанолом (мокрым) и тем же самым гидроксидом прошло без проблем и почти количественно. Дина-Старка прямо на колбу

  12. 29 минут назад, Arkadiy сказал:

    Щелочь всегда содержит  карбонат, особенно старая

     

    свежекупленная. И не с хранения, а в магазине с большим оборотом

     

    Но версия интересная

  13. 9 минут назад, avg сказал:

    Вообще, странно, что какое то расслаивание наблюдается, и этилат и гидроксид в спирте неплохо растворимы. Неужели бензол высаливает?

     

    Нету уже бензола. Летит спирт Т79С

     

    10 минут назад, avg сказал:

    Думаю, дефлегматор не нужен был, просто больше взять изначально спирта и бензола, и соответственно больше отогнать без всяких возвратов.

     

    2 минуты назад, yatcheh сказал:

    распространённая ошибка - использовать насадку Дина-Старка без промежуточной колонки (или, на худой конец - дефлегматора). Без колонки хоть бочку бензола прогони - вода останется, ровно столько, сколько растворяется в горячем бензоле, и будет она болтаться туда-сюда. Только с колонкой можно отбить всю воду полностью.

     

    Писал выше . что бензол доливал  новый , а не возвратный 

  14. Только что, Arkadiy сказал:

    А лаборатории небольшое количество проще сделать из металла и абсолютного спирта

     

    В перспективе масштабирование до 10 кг конечного продукта (4 стадии) в месяц

     

    ЭтилатNa это исходник. 

     

    Поэтому каждая копейка и каждый рабочий час имеет значение.

     

    Попробую запустить бутанол без растворителя.... Отпишусь

    15 минут назад, avg сказал:

    Скорее прозрачный отгон показатель, чем размер нижнего слоя.

     

    По литературе этилат натрия растворяет в этаноле при комнатной 28 гр/100 мл . Тут даже в горячем не растворяется

  15. 29 минут назад, avg сказал:

    А какая чистота этилата желательна? 80; 90; 99%? Понятно, что чем выше , тем вода трудее удаляется.

     

    Этилат нужен будет в растворе этанола. Не сухой. Остаток щелочи хотел "добить" добавлением этилацетата (см. ссылку на патент в первом сообщении). Там, после азеотропной отгонки, конверсия щелочи была 78%

     

    Но смущает большой нижний слой, практически такой же как и при растворении щелочи

    3 минуты назад, Vimto сказал:

    Быть может, сабж просто купить и не запариваться? 

     

    По тем  ценникам , что сабж продают, весь проект просто бессмыслен

  16. 10 часов назад, Arkadiy сказал:

    Из спирта и щелочи этилат не получится

     

    С пяток патентов я насчитал.... Писали что н-бутилат натрия идет на ура и без толуола

     

    Тема на профильных форумах обсуждалась.  Давно правда

  17.  

    12 часов назад, yatcheh сказал:
    12 часов назад, Mefistofel сказал:

     

    А если плюхнуть толуол и еще погонять? Бензол то уже убежал..

     

    Хуже не будет :)

     

    На ночь оставил с добавленным толуолом и ловушкой Дина-Старка. Расслоения в ловушке нет, прозрачное. Чуть усилился  окрас верхнего слоя (вроде) , нижний слой без изменения  (

  18. 9 часов назад, avg сказал:

    Чтобы сдвинуть равновесие достаточно далеко, бензола плюхнуть надо было не мало.

     

    Верхний слой не возвращал, а доливал свежий бензол. Вначале погон расслаивался. Последние 2 порции не расслаивались, были прозрачные, летели при Т 69-78 с, дефлегматор 50 см, скорость 1 капля в 2 секунды. Куда уж медленней ?

×
×
  • Создать...