[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

В 20.01.2024 в 06:57, dmr сказал:

Т.е ваша цель заменить в зубах кальций на магний?

Для чего?

Моя цель - убрать кальцинацию артерий

[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

В 19.01.2024 в 21:35, chemister2010 сказал:

Мне просто лень считать все эти ПР и константы нестойкости комплексов. У апатитов ПР очень маленький, есть подозрение, что они не будут растворятся в ЭДТА, хотя все-таки лучше посчитать.

Для оксалата давайте посчитаем, там расчет проще:

ПР оксалата кальция = 1,8*10^-9 = [Ca][C2O4]. Отсюда концентрация иона кальция = корень из 1,8*10^-9 = 4,2* 10^-5 моль/л

К нест комплекса = 2,6*10^-11 = [Ca][EDTA]/[CaEDTA]. Отсюда концентрация иона кальция при концентрации комплекса 1 моль/л = корень из 2,6*10^-11 = 5,1*10^-6 моль/л

Следовательно при отсутствии избытка анионов кальций будет переходить в менее диссоциированную форму - в раствор комплекса.

Это для случая когда все ионы связаны в осадок или в комплекс.

 

Но расчет не учитывает, что магниевый комплекс будет отдавать лишь часть ионов ЭДТА. Нужно считать сколько у вас будет ионов ЭДТА в растворе и подставлять в формулы выше.

Спасибо! Я попросил Chat GPT посчитать то же самое с гидроксиапатитами, октакальциевыми фосфатами и карбонатами кальция. Он согласен, что все перечисленные соли в той или иной степени таки будут отдавать свой кальций трилону Б.  В принципе, это то, в чём я хотел убедится.  Думаю, что ионы магния в таком растворе не стану помехой!

[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

В 19.01.2024 в 17:28, Paul_S сказал:

Устойчивость комплексов с ЭДТА тем выше, чем больше заряд иона. Переходные металлы в двухвалентном состоянии образуют очень прочные комплексы из-за сродства к азоту как комплексообразователю, по сравнению с комплексами щелочноземельных, но это здесь не актуально. Остальные факторы существенно менее значимы. Активность металлов здесь вообще ни при чем.

https://chemequ.ru/справочники/константы_комплексообразования/Этилендиаминтетраацетатные комплексы (Y^4-)/

 

Так что трилон Б вполне может вымывать кальций из апатита и других нерастворимых солей за счет того, что кальциевые комплексы гораздо устойчивей. У меня в юности был приятель-литовец, который уверял, что трилон растворяет зубной камень.

Т.е., как я понял, чем больше константа lgK1, тем с большей силой ЭДТА удерживает металл, и, если у магния lgK1=8,69; а у кальция lgK1=10,57; то кальций будет удерживаться сильнее и ЭДТА отдаст магний в замен на кальций...  А у натрия lgK1=1,66 - и его заменят практически все остальные металлы??? Это так?

Да, при приёме трилона Б зубной камень не образуется (или образуется очень мало), видимо гораздо меньше соединений кальция попадает в слюну, и тем бактериям, которые образуют зубной камень, просто не из чего его  создавать

[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

В 19.01.2024 в 16:14, Вольный Сяншен сказал:

Есть. Бред написан, разбирать смысла нет, кто химию знает, тот видит, кто не знает, тот на этом примере химии не научится.

 

Видимо из присутствующих никто. Для ответа на Ваш вопрос надо проводить эксперимент. Выше Вам уже ответили, что теоретически замещение должно быть. На поверхности апатита. Будет ли обмен ионов в глубину и при каких условиях - очень большой вопрос, причём не теоретический, а практический, то есть требующий экспериментов с конкретными образцами.

Спасибо!  Попробую!

 

[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

А вот Chat GPT подтвердил мои предположения. Да, вы правильно понимаете. MgNa2EDTA может хелатировать кальций, производя реакцию замещения, где ионы магния (Mg^2+) из MgNa2EDTA могут замещать ионы кальция (Ca^2+) в сложных солях кальция, таких как нерастворимые осадки. Это приводит к образованию растворимых солей магния и высвобождению кальция в растворе. 

MgEDTA2−+CaC2O4→CaEDTA2−+MgC2O4

Примеры реакций:

1. С гидроксиапатитами:

MgEDTA2−+Ca10(PO4)6(OH)2→CaEDTA2−+Mg10(PO4)6(OH)2MgEDTA2−+Ca10(PO4)6(OH)2→CaEDTA2−+Mg10(PO4)6(OH)2

2. С октакальциевыми фосфатами:

MgEDTA2−+Ca8(PO4)6→CaEDTA2−+Mg8(PO4)6MgEDTA2−+Ca8(PO4)6→CaEDTA2−+Mg8(PO4)6

3. С карбонатами кальция:

MgEDTA2−+CaCO3→CaEDTA2−+MgCO3MgEDTA2−+CaCO3→CaEDTA2−+MgCO3

Да, ваше утверждение верно. Реакции замещения в химии часто определяются активностью металлов. В данном случае, магний и натрий более активны, чем кальций, в ряду активности металлов. Ионы магния (Mg^2+) и натрия (Na^+) из MgNa2EDTA могут замещать ионы кальция (Ca^2+) в кристаллических структурах соединений, таких как гидроксиапатиты, октакальциевые фосфаты и карбонаты кальция.

 

У людей есть возражения по этому поводу???

[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

В 16.01.2024 в 20:17, Sola сказал:

Спасибо!  А как же это посчитать??? Увы, я не химик :(.  Меня интересует, будет ли выниматься с помощью MgNa2EDTA, кальций из  гидроксиапатитов, октакальциевых фосфатов, оксалатов и карбонатов? Или хотя бы из каких-то из этих солей? Где и как это можно выяснить?

Неужели никто не знает? ?

[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

В 16.01.2024 в 19:58, chemister2010 сказал:

Да, будет  MgNa2EDTA. И да, он будет реагировать с солями кальция, так как комплекс кальция устойчивее на 2 порядка.

А вот будет он растворять осадок или нет - надо посчитать по равновесиям распада комплексов и ПР осадка.

Спасибо!  А как же это посчитать??? Увы, я не химик :(.  Меня интересует, будет ли выниматься с помощью MgNa2EDTA, кальций из  гидроксиапатитов, октакальциевых фосфатов, оксалатов и карбонатов? Или хотя бы из каких-то из этих солей? Где и как это можно выяснить?

[Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния?]

Как будет взаимодействовать Трилон Б с хлоридом магния? Предполагаю, что будет  MgNa2EDTA. Если это так, то будет ли это соединение затем взаимодействовать с ионами кальция в нерастворимых солях кальция (например CaC2O4)? Будет ли происходить замещение кальция на магний и натрий (например на  NaC2O4 и Mg(C2O4)2)? Или такого замещения не будет?

[Есть KCl, хочу получить KI. Работает ли такая формула: KCl + I2 → KI + Cl2 ?]

В 07.01.2024 в 22:05, Коты сказал:

Нет конечно, такая реакция не пойдет, т к Сl более активный, чем J.

Вы еще бы F догадались вытеснить таким образом из фторида?

Наверное потому же, почему и например вода горит в атмосфере фтора, а в хлоре нет)

Понял, спасибо! Это ИИ ввёл в заблуждение!

 

[Есть KCl, хочу получить KI. Работает ли такая формула: KCl + I2 → KI + Cl2 ?]

В 07.01.2024 в 15:57, BritishPetroleum сказал:

Кроме йода там еще есть иодид. Бонусом

Иодида там достаточно по моим субъективным ощущениям чуть ли не равное по массе самого иода. Выпарьте настойку получите белый порошок. Иодид калия.

Я уточнил состав аптечного йода: 100 мл раствора  содержит: йода 5 г, калия йодида 2 г, воды и спирта 95 % поровну до 100 мл.  (в 20 мл - 1грамм йода, 0,4 грамма йодида калия, спирта 10 мл).  Т.е. если добавить в 20 мл аптечного йода, примерно 1,7 грамм хлорида калия, то весь йод гарантированно станет йодидом калия, добавив 1 грамм к имеющемуся р-ру 0,4 грамма йодида калия. В р-ре окажется 1,4 грамма йодида калия, немного хлорида калия спирт, хлор и 14мл воды примерно...  Т.о. это будет 10% раствор йодида калия. Если добавить туда 90 мл воды и немного прокипятить, удалив хлор и спирт - получим 100 мл ра-ра йодида калия... Так?

[Есть KCl, хочу получить KI. Работает ли такая формула: KCl + I2 → KI + Cl2 ?]

В 07.01.2024 в 15:57, BritishPetroleum сказал:

Кроме йода там еще есть иодид. Бонусом

Иодида там достаточно по моим субъективным ощущениям чуть ли не равное по массе самого иода. Выпарьте настойку получите белый порошок. Иодид калия.

Я уточнил состав аптечного йода: 100 мл раствора  содержит: йода 5 г, калия йодида 2 г, воды и спирта 95 % поровну до 100 мл.  (в 20 мл - 1грамм йода, 0,4 грамма йодида калия, спирта 10 мл).  Т.е. если добавить в 20 мл аптечного йода, примерно 1,7 грамм хлорида калия, то весь йод гарантированно станет йодидом калия, добавив 1 грамм к имеющемуся р-ру 0,4 грамма йодида калия. В р-ре окажется 1,4 грамма йодида калия, немного хлорида калия спирт, хлор и 14мл воды примерно...  Т.о. это будет 10% раствор йодида калия. Если добавить туда 90 мл воды и немного прокипятить, удалив хлор и спирт - получим 100 мл ра-ра йодида калия... Так?

[Есть KCl, хочу получить KI. Работает ли такая формула: KCl + I2 → KI + Cl2 ?]

В 07.01.2024 в 14:29, BritishPetroleum сказал:

ИИ вам не сообщило что в настойке йода уже есть иодид калия?

Увы... Видимо ИИ недостаточно интеллектуален, как и я... :)))) И действительно, в инструкции написано именно так - 

100 мл раствора содержат йод 5 г; другие составляющие: калия йодид, этанол 96 %, вода очищенная.

Т.е. кроме йодида калия там есть ещё 5г йода, или указанный йод входит в состав йодида калия? И как из этого раствора сделать 2% раствор йодида калия?

[Есть KCl, хочу получить KI. Работает ли такая формула: KCl + I2 → KI + Cl2 ?]

Говорил с ИИ Bard. Он часто придумывает, компилирует - врёт, короче. Он мне сказал: " Для получения 100 мл 2% раствора KI из воды, KCl и 5% спиртового раствора йода вам необходимо  (KCl + I2 → KI + Cl2.)
98 мл воды
2 г KCl - (это примерно четверть чайной ложки)
2 мл 5% спиртового раствора йода - (это примерно 40 капель)...

Так ли это?

[Проницаемость димексида и его вероятное воздействие на атеросклеротические бляшки.]

В 14.04.2023 в 16:45, Химикур сказал:

Если бы димексид работал против холестерина, то его бы применяли вместо статинов или в дополнение.

Только, если бы он был гораздо дороже статинов... :))))

[Может быть кто-то в курсе особенностей проведения электрофореза трилоном б в районе сонных артерий?]

Хотелось бы узнать оптимальные значения проведения электрофореза трилоном б в районе сонных артерий: сила тока в мА, концентрация раствора трилона Б, какой электрод (+ или - ) должен быть активным, где должен быть раствор действующего в-ва, безопасное время сеанса? Может быть есть какие-то ограничения или опасности электрофореза в районе сонных артерий? Предполагаю, что опасностей нет, активным должен быть минус - основание ЭДТА - должно двигаться в сторону плюса, ток около 2,5 - 3 мА, концентрация р-ра - 5%, сеанс - около часа - чисто интуитивно...

[Проницаемость димексида и его вероятное воздействие на атеросклеротические бляшки.]

В 22.03.2023 в 20:23, dmr сказал:

Димексид,проникает в кровоток, и соответственно в весь организм, примерно также быстро как внутри мышечная инъекция

Спасибо за ответ!  Если это так, то просто замечательно! Правда, всё зависит от дозы проникновения, а она, видимо, от времени и площади воздействия... Как я понимаю, сам димексид, проникший в кровь не сильно токсичен... Прочитал такое - Фармакокинетика.  При аппликации раствора (90 %) на кожу он определяется в крови через 5 мин, достигая максимальной концентрации через 4-6 час с сохранением почти неизменного уровня на протяжении 1,5-3 суток. Диметилсульфоксид выделяется с мочою и калом как в неизмененном виде, так и в виде диметилсульфона. И аппликации, видимо, можно делать в любом месте...

[Проницаемость димексида и его вероятное воздействие на атеросклеротические бляшки.]

Всем привет!  Может кто работал с димексидом или знает насколько глубоко он проникает в тело при простом наружном применении, например, в миллиметрах, в том числе, в единицу времени? От чего это зависит? Пишут, что он обладает фибринолитическим действием, т.е. может разрушать нити фибрина в атеросклеротических бляшках. Может ли он растворять холестерин в атеросклеротических бляшках? Может кто-то сталкивался с электрофорезом димексида?

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

В 09.03.2023 в 22:52, Shizuma Eiku сказал:

Тогда нужно просто добавить гидроксид калия в нужном количестве.

Понял, спасибо!

 

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

В 09.03.2023 в 22:35, Shizuma Eiku сказал:

Если нет кислоты, то ее логичнее всего получить из трилона Б.

Т.е., если трилон Б (ЭДТА-Na2) смешать с KCl, то получиться ЭДТА-К2 и 2NaCl ? У меня есть сама кислота ЭДТА, а хочу получить ЭДТА-К2.  И что произойдёт, если смешать ЭДТА и KCl ?

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

В 07.03.2023 в 06:18, cty сказал:

Да. Только константа устойчивости комплекса ЭДТА с магнием в растворе имеет максимум при pH около 10-11

Понятно! Спасибо!

 

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

В 06.03.2023 в 22:20, Arkadiy сказал:

Калий не хеллатируется, калий образует соль

Понял, спасибо!

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

В 06.03.2023 в 20:50, cty сказал:

Натриевые и калиевые соли этилендиаминтетрауксусной кислоты (ЭДТУК) - не комплексные соли.

Mg-ЭДТА таки да, хелатный комплекс.

Т.е. дело в названии, H₄ЭДТА + 2KOH  даст соль  К2-ЭДТА, а  H₄ЭДТА + MgCl2  даст хелатный комплекс Mg-ЭДТА... Так?

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

В 06.03.2023 в 20:39, Вадим Вергун сказал:

Щелочные металлы хелатов не образуют.

А как же получают трилон б, К2-ЭДТА и Mg-ЭДТА?

 

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

В 06.03.2023 в 20:22, cty сказал:

H₄ЭДТА + 2KOH = ...

т.е. должно получиться К2-ЭДТА + H2O  ???  Так?  А ЭДТА, мягко говоря, отхелотирует калий у КОН ???    Спасибо! Осталось посчитать пропорции, но не знаю как...  А то, если будет К4-ЭДТА - то слишком высокий pH будет...

 

[Как получить ЭДТА-К2 простым способом?]

Может быть кто-то разбирается в таком процессе?  Если смешать ЭДТА и KCl, а потом нейтрализовать HCl, например, содой, получим ли ЭДТА-К2 и NaCl ?