Sola

Огромное спасибо! Если вдруг будет какая-то дополнительная информация - сообщайте! Я тоже поделюсь результатами!

Понятно, что кальций безусловно нужен организму! Без него организм погибнет, и он будет поступать, и из крови его невозможно удалить... Но во многих исследованиях было отмечено, что при применении ЭДТА или трилона Б для удалении тяжёлых металлов из организма было заметно значительное уменьшение кальцинации в артериях. Потому его и применяют! Посмотрим, насколько это правда...

Спасибо! С этим полностью согласен! Наверняка в жизни были ситуации очень далёкие от здорового образа!!! :)))) Но сейчас всё меняется и приходится решать проблемы со следствиями... Надеюсь, сосуды уже выздоровели Осталось разобраться с нерастворимыми солями кальция, как в бляшках, так и на артериальных клапанах... Говорят, омега 3, в качестве льняного масла может быть транспортом липопротеидов, находящихся в кальцинированных бляшках. Потому применяю одновременно ЭДТА и льняное масло... Некоторые успехи по самочувствию есть, и это точно не эффект плацебо! В сети говорят разное. Официальная медицина говорит, что эффекта нет, оно и понятно, цена установки 1 стента в сотни тысяч раз прибыльнее перорального курса ЭДТА. Не официалы утверждают обратное, и есть положительные отзывы... Статины категорически не приемлю, минералы с мультивитаминами - принимаю периодически... ЭДТА с чистотой 99,34% пока сильного отрицательного эффекта не оказывает, немного слабит, кислота всё-таки. Но пишут, что в организме ЭДТА не метабилизируется, хелатирует и выводится мочой... Пока не нашёл ЭДТА - пробовал технический трилон Б - увеличивал печень Но я быстро всё восстановил... Везде есть свои побочки... Сейчас в продаже есть трилон Б с чистотой 99%, и ЭДТА с чистотой 99,34% содержания основного в-ва... Подумал, что второе будет лучше...

Большое спасибо за разъяснение!!! Теоретически всё понятно! Но хотелось бы понять как это работает на практике. Если я принимаю натощак в желатиновой капсуле 600мг самой кислоты и запиваю её либо просто водой, либо слабым тёплым раствором соды (ЭДТА лучше растворяется в щелочной среде), то хелатирующий эффект по поводу нерастворимых солей кальция в бляшках и на сердечных клапанах будет больше, чем, если бы я принимал Na2-ЭДТА или меньше, или такой же? Т.е., что будет эффективнее??? Если пить капсулу натощак, то она проходит через желудок транзитом и ЭДТА не вступает во взаимодействие с HCl, может с NaHCO3 как-то взаимодействует... Какие в-ва обеспечивают щелочную среду тонкого кишечника я не знаю, но уже там ЭДТА должна понемногу всасываться в кровь...

А вот натрий как раз одновалентный, но применяют и ЭДТА-Mg и ЭДТА-К2 - для хранения крови в пробирках без свёртывания... Но это не было ответом на тему - большего эффекта...

Но не на один вопрос вы так и не ответили... Почему??? Из органического принципа??? А мой вопрос, изначально, как раз и касался свойств ЭДТА и её солей, - остальное - диалоги с органиками :)))))) Но спасибо за совет, поищу ответы там...

Если посмотреть внимательно и с самого начала, и, если есть что ответить, то можно отыскать при чём она тут... Конечно, если цель - потролить, а ответов нет - ну, тогда конечно... :)))) Если можете хоть на один вопрос ответить - тогда органическая химия при чём, если нет, то и к вам как-то ни при чём...: 1 Хелатирующий эффект, по выводу кальция из сосудов, больше от самой кислоты ЭДТА, или от каких-то её солей? Может быть кто-то знает от каких именно? 2. Я слыхал, что ЭДТА-Mg2 даёт больший эффект, чем ЭДТА-Na2 (pH: от 4 до 7). ЭДТА-Na4 вообще не рассматриваю - слишком щелочной pH (10 - 11)... Но, может кто-то знает что-то про ЭДТА-K2 или ЭДТА-K3. Возможно у последнего вообще нейтарльный pH? Работа будет та же, а лишние ионы К+ или Mg+ не помешают... Есть ещё много вопросов, было бы кому отвечать Например, можно ли сделать из ЭДТА - ЭДТА-Mg2, добавив туда раствор хлорида магния, погасив потом HCl содой. Или - если я запиваю ЭДТА содой, не становится ли она в процессе трилоном Б (ЭДТА-Na2)? 3.Например, можно ли сделать из ЭДТА - ЭДТА-Mg2, добавив туда раствор хлорида магния, погасив потом HCl содой 4. Могут ли достопочтенные химики прояснить такой вопрос. Какие реактивы считаются Тех, Ч, ЧДА, ХЧ? В википедии написано - «Технический»(«тех.») — низшая квалификация реактива. Содержание основного компонента выше 95 %. Цвет полосы на упаковке — коричневый.[1] «Чистый» («ч.») — содержание основного компонента (без примесей) 98 % и выше. Цвет полосы на упаковке — зелёный.[1] «Чистый для анализа» («ч.д.а.») — содержание основного компонента может быть выше или значительно выше 98 %, в зависимости от области применения. Примеси не превышают допустимого предела, позволяющего проводить точные аналитические исследования. Цвет полосы на упаковке — синий.[1] «Химически чистый» («х.ч.») — высшая степень чистоты реактива. Содержание основного компонента более 99 %. Цвет полосы на упаковке — красный. На другом сайте - https://www.dia-m.ru/page/klassifikatsiya-khimicheskikh-reaktivov-po-stepeni/ ХЧ - 99,9%... Что правильно??? 5. И какой чистоты препараты могут использоваться в фармакопии для перорального приёма? В частности, имеются ввиду ЭДТА и ЭДТА-Na2 - как искусственно произведённые... Т.к. NaCl из какой-то шахты никак не очищают - он там природный и биологически привычный...

Я за этим не слежу, не собираюсь писать дисер на эту тему, да и спорить тоже... :))))) Подчищенные примеры очень сложно искать! :))))) То, что помни - написал - Правда о прививках - там очень много примеров!!!

Фармакологические свойства фармакодинамика. При парентеральном введении оказывает гипотензивное, артериолодилатирующее, антиаритмическое, седативное, противосудорожное, диуретическое, спазмолитическое, токолитическое действие. Восполняет дефицит магния в организме, является физиологическим антагонистом кальция. Регулирует процессы обмена, нейрон-химическую передачу и мышечную возбудимость, препятствует поступлению ионов кальция через пресинаптическую мембрану, снижает количество ацетилхолина в периферической и центральной нервной системе, проявляет в зависимости от дозы седативный, снотворный или наркотический эффект, оказывает спазмолитическое действие... и т.д. Источник: https://compendium.com.ua/info/1924/magnija-sul_fat-darnitsa/ Фармакокинетика: При пероральном приеме плохо всасывается (не более 20%) в тощей и подвздошной кишке, подвергается реабсорбции из желчи, панкреатического и кишечного сока. При синдроме мальабсорбции и употреблении пищи, богатой жирами, абсорбция Mg2+ снижается. Начало эффекта - через 0,5-3 ч, продолжительность - 4-6 ч. Источник: https://www.lsgeotar.ru/magniya-sulfat.html Суточная норма магния - около 0,6 грамм, Если даже 15% усваивается, то из 4 грамм на литр в 3 приёма в сутки - 0,6 грамм и получиться… Если это избыток магния в 2 раза от нормы, которая и так приходит, то вполне безопасно, достаточно и с нужным эффектом - борьба с лишним кальцием и пр... Можно, конечно, и хлориды применять, но, думаю, это жестковато и меньше контролируется самим пищеварением (исходя из того же слабительного эффекта)...

Да, во многом согласен! Думаю в доказательной медицине было тоже достаточно много проколов, но они все вычищаются и прячутся... Был интересный сериал - Правда о прививках - он исчез из сети... Тот же автор сделал сериал Всё о раке - про предлагаемые лицензированными онкологами альтернативных способах лечения и собственной критике официальных методов... Удивительно как он сохранился... Я сам освоил висцеральный массаж по Огулову и достаточно успешно лечу гастриты, язвы и пр., без всяких антибиотиков... Да, есть предвзятости, ошибки и пр... Интересна судьба Бутейко и его интересный метод лечения кучи болезней. Я с его помощью избавился от тахикардии за неделю, хотя врачи лечили её год... Главное видеть причинно-следственные связи и понимать что и для чего ты делаешь... Была у меня и пяточная шпора, с которой я сам справился, поняв причины проблемы... https://www.facebook.com/solaris.mass/posts/pfbid0vQxef9pgWduZykzXcv8r7WKEVD7Q2o9Gqbx5k3LKYbsC3u7n6Qk17H1twXk3MiCJl Нужно искать и пробовать! Что и делаю...

Ну, меня 3 грамма не слабит... Было бы 25 грамм - тогда да... Это как водка, я думаю, - 20 грамм - полезно и не чувствуется, 200 - другое дело... А какие соли магния и калия добавляют ионы в кровь?

Могут ли достопочтенные химики прояснить такой вопрос. Какие реактивы считаются Тех, Ч, ЧДА, ХЧ? В википедии написано - «Технический»(«тех.») — низшая квалификация реактива. Содержание основного компонента выше 95 %. Цвет полосы на упаковке — коричневый.[1] «Чистый» («ч.») — содержание основного компонента (без примесей) 98 % и выше. Цвет полосы на упаковке — зелёный.[1] «Чистый для анализа» («ч.д.а.») — содержание основного компонента может быть выше или значительно выше 98 %, в зависимости от области применения. Примеси не превышают допустимого предела, позволяющего проводить точные аналитические исследования. Цвет полосы на упаковке — синий.[1] «Химически чистый» («х.ч.») — высшая степень чистоты реактива. Содержание основного компонента более 99 %. Цвет полосы на упаковке — красный. На другом сайте - https://www.dia-m.ru/page/klassifikatsiya-khimicheskikh-reaktivov-po-stepeni/ ХЧ - 99,9%... Что правильно??? И какой чистоты препараты могут использоваться в фармакопии для перорального приёма? В частности, имеются ввиду ЭДТА и ЭДТА-Na2 - как искусственно произведённые... Т.к. NaCl из какой-то шахты никак не очищают - он там природный и биологически привычный...

И какое должно быть соотношение ЭДТА и соды для образования ЭДТА-Na2 ? Если брать кристаллический материал...

Это мне не известно Может потому, что ионы магния реже встречаются в еде, чем натрия... У меня небольшой избыток магния и калия не вызывает никаких болей - дополнительных 3 грамма сульфатов в сутки - вполне легко переносятся... Я не глубок в химии, потому это мне непонятно... Куда добавить соды??? И откуда возьмётся карбонат магния?

Спасибо за ответ! Было бы очень интересно узнать не об общих промахах народной и нетрадиционной медицины (которых, впрочем не на много больше, чем у медицины доказательной, а может и наоборот :), а о конкретной причинно-следственной связи перорального приёма ЭДТА и таких явлений, как - вероятное образования камней и сильного нарушения электролитного баланса... Ну хотя бы теоретической связи этих происшествий... О непопадании в кровь, думаю, говорить нет смысла - это противоречит первому вопросу... Хотелось бы мне быть настолько внушаемым, чтобы иметь такие плацебо-эффекты!!! Был бы рад! Думаю изменение пульса в покое с 47 до 64 - достаточно показательно и не плацебо, и, если раньше я после подъёма на 2 пролёта лестницы мог просто рухнуть, то сейчас легко забегаю на 5 этаж... Как-то с плацебо тоже не вяжется... Но спасибо за предупреждения! Я много инфы просмотрел в сети, но начал с этой: Ну и общался со многими на эти темы... То, что ВОЗовская медицина против - можно понять, хотя бы по разности цен установки стента или операции, и применения ЭДТА - разы исчисляются тысячами... И я их понимаю... Бизнес+утилизация населения - генеральная задача на сегодняшний день. Потому утопающим лучше браться за дело самим А издержки есть везде... Дело в приоритетах и качестве жизни... Но, к химикам есть определённый пул вопросов. Я слыхал, что ЭДТА-Mg2 даёт больший эффект, чем ЭДТА-Na2 (pH: от 4 до 7). ЭДТА-Na4 вообще не рассматриваю - слишком щелочной pH (10 - 11)... Но, может кто-то знает что-то про ЭДТА-K2 или ЭДТА-K3. Возможно у последнего вообще нейтарльный pH? Работа будет та же, а лишние ионы К+ или Mg+ не помешают... Есть ещё много вопросов, было бы кому отвечать Например, можно ли сделать из ЭДТА - ЭДТА-Mg2, добавив туда раствор хлорида магния, погасив потом HCl содой. Или - если я запиваю ЭДТА содой, не становится ли она в процессе трилоном Б (ЭДТА-Na2)?

Спасибо! Я читал, что при внутривенном введении - "Эдетат дисодиум преимущественно связывает ионы кальция, образуя стабильный, растворимый комплекс, который затем выводится почками. Уровень кальция в сыворотке крови быстро снижается после внутривенного введения эдетата дисодия, а 1 гм эдетата дисодия способен соединиться со 120 мг кальция." (https://tiva-pharm.com.ua/edetate-disodium-edta-injection-ehdetat-disodium-v-inekciyah/). Только не знаю как посчитать -1 гм эдетата дисодия Думаю, при пероральном приёме происходит то же, только меньше ЭДТА попадает в кровь... Периодически я принимаю витаминно-минеральный комплекс - Universal Nutrition Daily Formula - надеюсь, он пополняет необходимые запасы

Если кому эта тема интересна, я уже больше месяца принимаю перорально, натощак чистую ЭДТА, 3-4 раза в сутки, по 600 - 1200мг, запивая слабым раствором соды. Есть положительные изменения в плане самочувствия при нагрузках! Прошла брадикрдия и миграция водителя ритма, восстановился синусовый ритм и поднялся пульс. Правда, немного раздражает кишечник и слегка увеличилась печень, но, в целом, больших минусов не ощущаю. Но в бадах США и Германии предлагают динатриевую и кальциево-динатриевую соль ЭДТА. Где-то читал, что магниевая и калиевая соль должны хелатировать лучше. Но не понимаю почему... ЭДТА отлично растворяется в щелочной среде тонкого кишечника, если в желатиновых капсулах принимать, и никаких неприятных ощущений...

Как-то не очень верится, что препарат-кровезаменитель, пусть с очень выраженными противомикробными и противовоспалительными свойствами + адреноблокатор (как тут рекомендуют - https://patents.google.com/patent/RU2525157C1/ru), смогут растворить кальцинированные бляшки. Уменьшить воспаление и нагрузку на сосуды - вполне, расширить сосуды - вероятно, но растворить нерастворимые в воде соли - сомнительно... Может где-то есть более подробное описание метода и механизмов его действия, которое я просто не нашёл? Думаю, отложения холестерина, так называемые - пенные клетки - можно вывести через венозные и лимфатические капилляры сосудов во время длительного голодания, а вот что делать, например, с оксалатом кальция - это сложный вопрос. Но, может я чего-то не знаю... Но по некоторым публикациям - ЭДТА на это способна...

Спасибо за ответ! Как я понимаю, ЭДТА может присоединить определённое количество ионов металлов. Если это соль, то эти связи уже заняты, потому эта молекула может присоединить меньшее количество атомов... Или я ошибаюсь? Пишут, что ЭДТА растворяется в воде в соотношении 1:10, примерно. Т.е. 1 грамм её может раствориться в 100 мл воды. Но она хорошо растворяется в щелочных растворах... Что касается отложения кальция в сосудах - у многих людей есть атеросклероз с кальцинацией холестериновых бляшек - отсюда проблемы с инфарктами и инсультами. Нерастворимые в воде соли кальция (как например, оксалат кальция), достаточно сложно вывесии из бляшки коронарных и сонных артерий. Кальцинация артериальных клапанов сердца тоже создаёт проблемы. Медицина это решает разного рода оперативными вмешательствами. А это не решает проблем... Я столкнулся с такой проблемой и стараюсь её решить, но не хватает знаний химии :). Думаю, что сам холестерин, освобождённый от кальцинации, можно убрать с помощью голодания, например... А вот с кальцинацией сосудов справится гораздо сложнее. У многих есть проблемы с оксалатными камнями в почках - тоже может помочь ЭДТА. Я много читал об этом, но вопросов всё ещё больше! Как я понял, и кислота и её соли не метаболизируются в организме, и, если попали в кровь - выводятся в качестве солей с мочой, не нанося вреда организму. Это так?

Хелатирующий эффект, по выводу кальция из сосудов, больше от самой кислоты ЭДТА, или от каких-то её солей? Может быть кто-то знает от каких именно?