mr.Hardcore
-
Постов
56 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные mr.Hardcore
-
-
Про получение хлоратов и перхлоратов электролизом растворов много уже сказано, но недавно натолкнулся на интересный эффект. Получал хлорат натрия с графитовыми электродами. Электролит у меня доливается автоматически, ток отрегулирован для поддержания нужной температуры, электроды толстые. Так что запустил процесс и благополучно забыл... на 3 с лишним недели
Когда вспомнил, отфильтровал графит, упарил раствор, отфильтровал оставшийся в растворе графит. Пару раз, на всякий случай, еще избавлялся от хлорида. Когда в последний раз упарил остаток, получил очень мелкие гигроскопичные кристаллы. Крупных пластинок хлората не получил вообще. При растирании с серой они не взрываются, от удара тоже. Но горят в пороховых смесях... в общем, можно сказать, что взрывное горение. По всем признакам получился перхлорат натрия. Как известно, потенциала графитового анода (графит у меня очень чистый) не хватает для окисления хлората в перхлорат, всвязи с этим возник ряд вопросов/предположений:1. Возможно ли, что на разделе сред жидкость/газ реакции идут по-другому?
2. Возможно ли медленное диспропорционирование 4NaClO3->3NaClO4+NaCl при температуре 90-115С в растворе?
Могут ли примеси в воде повлиять на скорость диспропорционирования? И если да, то какие? (Вообще-то воду брал дистиллированную, а соль ЧДС)
3. Возможно ли влияние на потенциал электрода его формы? Допустим, на острых краях поле сильнее и это позволяет отдельным анионам окислиться?
Т.е. является ли потенциал статической или средне-статистической, экспериментальной величиной и может kb он варьироваться в зависимости от каких-то физических условий?
4. Может ли влиять на возможность реакции очень высокая концентрация хлорид или хлорат-ионов?
Или, попросту, почему получился перхлорат, когда его не должно было образоваться и долей процента?
Короче говоря,сначала будет выделятся хлорат натрия (его р-римость воде высока ,по етому в осадок он выпадать не будет) ,затем,после окончания реакции,которое вы проспали, хлорат натрия будет окислятся до перхлората...
-
Натрия хлорат в водном р-ре окисляется до NaClO4
(не сам придумал =)
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/2788.html
Хотел - бы также провести этот опыт в дом . усл.
З.Ы.
При какой Т брали раствор ???
Если узнаете еще какие то детали опыта - пишите в тему...
-
-
Брррррррр. нифига не понял, надо будет повнимательнее прочитать.
Насчёт 500А я согласен, что таким током можно варить металл(контактная сварка кажеться только ток 1000А). Есть опыт работы с необычными зарядными устройствами. А именно быстрая зарядка аккумуляторов(кислотные автомобильные). Это эксперементальное оборудывание, не помню какой завод постовлял такое. Принцип действия основан на подачи огромного тока около 200-400 ампер на аккумулятор, при этом регистрируется количество выделяемого водорода во время зарядки специальным датчиком, который подаёт сигналы на электронику, а та в свою очередь ограничивает ток через теристоры на аккумулятор. Не совсем то что в моём случае, но всё же через элекролит пропускается ток 400ампер.
Второе: а как же аккумуляторы в стартерном режиме? Ведь забираем порой(на холоде например когда масло замёрзает надо провернуть двигатель), на грузовых машинах ток доходит до 1000А и выше!
Т.е. впринципе обратный процесс на электролизере возмиожен? Надо пропустить ток в 500ампер(чем больше пропустим тока тем больше получим водороднокислородной смеси. Самое главное чтобы внутри электролизера не произошёл пробой диэлектрика, иначе взрыв.
Взять к примеру обычную аккумуляторную банку от старого(не замкнутого) никелькадмеевого аккумулятора, подать на клемы такой ток и с заливной горловины забирать смесь газов. В нём очень хорошё сделаны изоляторы, эбонитовые палочки, очень большая плотность пластин, и материал расчитаный на долгие годы работы в щелочной среде, разве не так?
Очень всёже хотелось бы знать сколько надо затратить гремучео газа для нагрева 1 литра воды в н.у. до кипения и при этом сколько надо времени его выпускать? Т.е. можно греть горелкой с очень маленьким соплом, можно как на обычной газовой плите, или всё сразу сжеч, взрыв, нереально конечно да и не нужно.
Зависит от к-ва електролита, зависит от СОПРОТИВЛЕНИЯ електрода ,если сопротив. сильное енергия тока будет ити не только на єлектролиз а и на сильный разогрев єлектродов ,а если недай бог залить електролит со слабой "проводимостью" електроди разогреются до Q=I*I*R
короче говоря, для пром. 400А - в самый раз ,но не для дома...
-
Кислород пока откинем, будем зжигать водород в воздухе и пропан бутан в воздухе.
Т.е. получается 1 г Н2 займёт обьём(н.у.) ~11,1л а тот же метан тяжелее и 1 гр займёт обьём 1,4литра(н.у.) или я ошибся?
сколько выделится энергии присжигании 11литров водорода и сколько выделится энергии при сжигании 1,4л метана(и то и то в воздухе).
Думаю плотность метана вы спокойно найдете в Википедие...
сколько выделится энергии???
Из плотности выражаем обьем ,дальше думайте сами
для метана кол. енерг горения на м3-
39 МДж на 1м³
т.с. действия для водорода кол енергии при горение ищите в нете...должно гдето быть.
-
Теперь узнаем температуру горения грама водорода с килородом (не напутайте ,маса выхода в грамах!!!) и сравниваем её с т горения 1 г. обычного газа...Дальше составляем пропорцию (Q1/М1)=(Q2/М2) Q-количество теплотЫ.
Узнаём нужную массу выдиления водорода в секунду и ставим соответственную силу тока (по формуле Фарадея)...
Вот так ето выглядит....))))
-
Не множко может не в тему.
А сколько надо ~ гремучей смеси для нагрева 1 литра воды до кипения в н.у.
Скажем так возмём чайник поставим на газовую плиту подведём водороднокислородную смесь(соблюдая все меры предосторожности), зажгём и будем греть до кипения. Сколько смеси в литрах понадобится и сколько при этом времени уйдёт? Да и если сравнить весь этот процесс с жиганием и нагреванием того же чайника но на обычном метане(домашний газ, домашняя плита), на водородекислороде быстрее будет? На сколько быстрее?
Не надо сложных математических расчётов, примерно надо узнать.
P.S>
В связи с ударажанием пропанабутана(очень сильным удоражанием), надо построить электролизер на скажем 500А ~2V(получится потребляемая мощность из сети 1Квт+~300ват на нагрев трансформатора, диодов, проводов и самого электролизера), чтобы получить теплоту сгорания такую же как даёт одна горелка обычной газовой плиты? Кто поможет с расчётом или подскажите формулы расчёта.
Я понимаю, можно сказать а зачем? Электроплитку поставте и не мучайтесь вместо газа, но проблема в том что на электроплите медленнее чем на газу в 1,5-2 раза(если не брать супер навороченных современных). Газ греет более сконцентрированно, водороднокислородная думаю также, электроплита нагревает большее пространство вокруг себя.
Сильно не бить, если что то не так написал
500А - при етой силе тока. сварку металов делают...))))
Запустите такой ток в эл. ванну - произойдет КУМУЛЯТИВНЫЙ ефект (мой знакомый МАН писал по етой тем ,если очень нужно будет- поговорю с ним)!!!
По поводу формулы - М=I*t*(1/F)*(M(H2)/n) М-масса выделившегося водорода
I- сила тока
M(h2) молярная масса водорода (молекулы)=2г/моль (молярка кислорода (молекулы)=32г/моль)
t-время прохождения ОВР
f- сталая Фарадея =96500 кл/моль
п-количество отданых електронов в ОВР .Вот только-что расщитал формулу...)))
n=I*t/e e-заряд одного електрона (табл значение)...
Ета же ф-ла применима и для кислорода (только,вместо молярки водорода ставим м. кислорода(написал выше))...
-
Кстати,какую сило тока нужно брать ~ чтоб выделившийся при электролиз водород мог качественно гореть???
-
Разрушаются они
Конечно ,можно купить сварочные електроды (графит в них ,насколько я знаю, гараздо более термо и электро стойкий ,чем обыйный),но
до этого как-то руки не доходят....)))
А обычный граф. из карандаша наковырял и не паришся.... :ar:
-
Да не, я не для эликтролиза, я так просто, что получится(сразу вскипит или нет)
=)
Больше ничего не могу добавить...
-
Кстати :D()
В заряднике постоянный ток, а я решил попробывать переменный.
В общем, почти напримую в разетку через провода свои скрепки подключил
,не понимаю как я остался жив и невредим. В рюмке(именно в ней я проводил опыт) на конце одной из скрепок (под водой) образовался огненный шар обьемом примерно 1см куб. Красота, но страшно было. При этом на моих проводах была куча оголенных мест.
В рубашке родился видать....Да ....перменный ток для електролиза - гениально!!!
-
Если не трудно ,выложите пару ссылок....
-
Честно говоря не мерил,сколько получилось, но у меня был б.п от компа на 5В 30А
Графит, к сожалению, капризен. Ему и температуру не выше 40С и ток небольшой.
Знаю-знаю...(((
Интересно,какие инерт. электроды еще могут использоватся (кроме платины и графита)???
Может оксид свинца...
-
-
Вот еще вопрос, можно ли использовать для электролиза для получния бертолетовой соли сразу KCl, просто везде сначала электролизуют NaCL, потом по обменной реакции получают хлорат калия?
Не везде ...)))
http://www.pirotek.info/Chemicals/kclo3.htm
Читайте Чувурин А.В. "Занимательная пиротехника" часть 2 стр.10-11 !!!
Можно. Я получал напрямую(без хлорида натрия). У подобного способа есть плюсы: видно на месте, получается бертолетова соль или нет, достаточно её получилось или нет. Но хлорид калия хуже растворим в воде => выход по току немного нижеКакие электроды использовали???
-
mr.Hardcore , ХлирИД калия - KCl и хлорАТ калия - KCLO3 - разные вещи, растворимость первого 34 г на 100 г воды, второго примерно 7 г на 100 г воды (если не ошибаюсь).
mr.Hardcore, Смотря что вам нужно получить.
По поводу первого-знаю хлорид и хлорат - вещи разные....завтыкал немного,бывает....))))
По поводу второго - нужен гидроксид калия ,хлор и водород...
(Електроолиз хлорида калия*H2O)
Графит для електрода не устраивает ,платины нет...
Куда подробнее? Растворимости хлоратов калия и натрия сравните - сразу станет понятно почему нельзя.Ну и???
Бертолетова соль в осадок...
Нет.Да.
-
Вопрос по теме:
Какие электроды ,кроме графитовых,можно использовать для электролиза NaCl*H2O ???
-
Куда подробнее? Растворимости хлоратов калия и натрия сравните - сразу станет понятно почему нельзя.
Блин,какая-то неразбериха: в Вики пишут ,что pастворимость KCl в воде при при 20 °C- 34.0 г/100 мл,a NaCl -
35.9 g/100 mL (25 °C),другие источники говорят,что хлорид калия оч.плохо растворим в H2O (я так понял ,именно это вы и хотите сказать) .....
кому верить- хз
-
Вопрос задан неверно. Конц. кислоты - с грехом пополам, а вот в каком виде КОН - молчит, как рыба. А это самое главное. Но в любом случае взрыва не дождетесь, если не считать той глупости, когда взбредет в голову кинуть тв. щелочь с полкило на литр. Просто вся кислота окажется на полу и физиономии.
Когда хотелось побаловаться, ставил стакан с кислотой (к.) на магнитную мешалку, помещал на него воронку и при перемешивании давал через неё периодически по несколько гранул щелочи, пока раствор не нагреется слишком. Потом приходиться охлаждать и т.д. Но это когда кислоты более 0.5л. Если брать 50 - 100 мл, то проще, но воронку желательно применять всю дорогу, чтобы обезопаситься.
В чистом виде КОН - ПОРОШОК!!!
Конц. к-ты ~80% ......теперь верно.....)))
-
По поводу паров к-ты - они и без реакции будут в воздухе,
на счет взрыва ...хм.....знаю :реакция екзотермична ,но чтоб до взрыва.
-
Интересуют практические опастности проведения данной реакции
KOH+HNO3(к)=H2O+KNO3(в осадок)
-
А почему бы не купить в магазине?
Типа мы не ищем легких путей?
Fe2O3 или Fe3O4 продаются в магазинах???
-
Может лучше электролизом KCl?? Это будет доступнее.
Какие електроды рекомендуете???
-
А у нас в городе нет химмага,приходится всё из разных магазинов и аптек добывать.
Думаю,розтвор КОН можно добыть електролизом KCl*Н2О,который должен продаваться в сад. магагазинах (удобрение)...
Только какие електроды использ.- без понятия...
Когда вспомнил, отфильтровал 
,
Электролиз NaCl
в Электрохимия
Опубликовано
Мой погреб - сайты угроза и пиротек, кроме того Чувурин А.В. "Занимательная пиротехника"!!!!
Такой умный - пиши почему нет ,а не мели без толку!!!