Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

berlioz

Участник
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    296

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные berlioz

    Сжигание полипропилена

    в Органическая химия

    Опубликовано

    всё зависит от температуры, при низких температурах 200-300 С это возможно, при 1200 нет :cv:

    Тоже какую морду воткну

    ПОсылаю Вас в библиотеку, с крекингом разбираться:

     

    Эрих, Расина, Рудин. Химия и технология нефти и газа

     

    Затем Е.Смидович Технология нефти и газа. Часть 2. и Мухина и Ко Пиролиз углеводородного сырья, вот почтаете, если сможете понять, мы с Вами пообщаемся :ae::ae:

    Сжигание полипропилена

    в Органическая химия

    Опубликовано

    Наиб. распространение термин "П." получил в орг. химии для обозначения высокотемпературных деструктивных превращ. орг. соединений, сопровождающихся расщеплением соед. с образованием продуктов меньшей мол. массы (в т. ч. простых в-в), изомеризацией, полимеризацией или поликонденсацией исходных соед. и продуктов их превращения

    да... особенно "полимеризацией или поликонденсацией исходных соед :ag: "

    Сжигание полипропилена

    в Органическая химия

    Опубликовано

    Мне кажется, что вы уходите в сторону от первоначального вопроса и все время тыкаете эту дурацкую нефть. По условиям мы нагреваем полипропилен в тигле до 1200 градусов. Я говорю, что процессы разложения начнутся значительно раньше с процессов деполимеризации и дальше говорил про воздух и окисление

    нет не раньше а сразу после, т.к. пока не произойдет разрушение полимерных молекул, нечему будет подвергаться разложению. :ae:

     

    Чем же термический крекинг парафинов нефти при температурах 500-600 градусов принципиально отличается от термической деструкции полипропилена? Парафины -> олефины и т.д. пока температура не слишком высока.

    принципиально - составом исходных продуктов, поймите же что нельзя сравнивать полипропилен с сырьем термического крекинга, это не одно и тоже. Совсем.

     

    А уход от темы начали Вы, приведя неуместную ссылку на крекинг, ссылка на термическую деструкцию была более уместна. Вы бы еще пиролиз приплели :ag:

    Обратимость реакции разложения СаСО3?

    в Неорганическая химия

    Опубликовано

    Ле-Шателье идет лесом, ВЫ ВЕДЬ ПОНИМАЕТЕ, О ЧЕМ ЭТО Я?

    dH

    CaCO3 -------------> CaO + CO2

     

    dH>TdS

    CaCO3 <------------ CaO + CO2

     

    Как нетрудно догадаться, ключевую роль играет Т.

     

    ага особенно при отводе СО2 :ae:

    Вы заблуждаетесь, температура влияет на константу скорости химичесой реакции, а направление, как описано вами имеет место при ОТСУТСТВИИ отвода СО2, в случае отвода СО2 никакое снижение температуры не приведет к изменению направления реакции в сторону образования карбоната кальция. реакция просто прекратится :ae:

     

    Ксати, Аннушка уже разлила масло.

    Вы освоили школьную программу по литературе?

    Сжигание полипропилена

    в Органическая химия

    Опубликовано

    Фотодеструкция происходит под воздействием светового излучения (лучше UV :) ) и требует времени. А в тигле будет темно, хотя при 1200 С он видимо будет красным.

    согласен

    Взято из статьи про крекинг

    ...Крекинг протекает с разрывом связей С—С и образованием своб. радикалов или карбанионов. Одновременно с разрывом связей С—С происходят дегидрирование, изомеризация, полимеризация и конденсация промежуточных и исходных в-в...

     

    не взято а вырвано из контекста, кстати Вы уж определтесь с механизмом крекинга, а то людей в заблуждение вводите радикалами и карбанионами

     

    В нашем случае по мере нагревания так же будут происходить процессы деполимеризации с расщеплением связей С-С. Правда в нашем случае свряд ли случится полимеризация и конденсация... Только деструкция.

     

    смотря ккие условия, можно провести и конденсацию и полимеризацию. Деструкция будет. при большом желании можно отнести термическую деструкцию полимера к процессам крекинга, а сравнивать термический крекинг углеводородов нефти с термической теструкцией, по меньшей мере НЕКОРРЕКТНО.

    Полиэтилен - кто че знает?

    в Органическая химия

    Опубликовано

    Почему же не возможно. Это оптимизируется условиями сжигания. Количество вводимого воздуха, температура пламени. Я не имею спец. инженерного образования, но предствляю себе, что всё это оптимизируется под конкретное задание, которое я так и не понял. Это модельная щкольная задача или нам надо спалить 50 т пластикового мусора?

    ну на вскидку могу вспомнить полиэтилен трех марок:

    1) высокого давления

    2) низкого давления

    3) высокой плотности.

     

    они имеют разные свойства и соответственно должны подбираться соответствующие свойствам условия сжигания.

     

    кстати нейтрализация газов определяется не условиями горения полиэтилена, а при необходимости их можно просто дожигать

    определение ацетальдегида

    в Аналитическая химия

    Опубликовано

    С этим, конечно, не поспоришь. Аднако доблестные древние химики както умудрялись без ГЖХ обходиться

    (к примеру, концентрировали ацетальдегид через бисульфит)

    наше счастье, что живем в 21-м веке :ar:

    Сжигание полипропилена

    в Органическая химия

    Опубликовано

    Я не соглашусь. Старение полимера - это процесс протекающий при эксплуатационных температурах до 100-150 градусов. А у нас в задаче до 1200! Так что настаиваю, что ссылка на крекинг не бесполезна, поскольку нефть состоит из углеводородов, и в ходе термического крекинга крупные молекулы разрупаются в сторону более мелких.

    Можете не соглашаться сколько угодно, но разложение полимера при температуре 1200оС не имеет ничего общего с процессом термическогоо крекинка углеводородов нефти. Углеводороды нефти совсем не то же самое что полимеры.

    А старение полимеров вовсе не обязательно вызвано действием температуры, есть еще в природе фотодеструкция полимеров.

    Сжигание полипропилена

    в Органическая химия

    Опубликовано

    Я думаю, что с полипропиленом будет ВСЁ. В целом это называется крекинг или термический крекинг http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4366.html

    Процессы разложения начнутся намного ранее чем 1200 градусов. Насколько герметичен тигель? Какое-то количество воздуха всё равно присутствует, т.е. будут продукты окисления, СО2 например. Если все герметично, то видимо все закончтся сажей, водородом и водой (сколько то воздуха всё равно попало внутрь пока закрывали тигель)

    ТО что будет с полипропиленом называется деструкция полимера, а то на что Вы ссылку превели из другой оперы, В ы похоже божий дар с яичнецей перепутали :ae:

    http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1229.html

    Полиэтилен - кто че знает?

    в Органическая химия

    Опубликовано

    Горение и сжигание чего-либо на практике есть значительно более сложный процесс, чем это рассматривается в школьной задаче. Например при сгорании бензина в двигателе Москвича 412 и современного автомобиля получаются весьма различные выхлопные газы.

    1. Температура, количество кислорода, скорость подачи компнентов и прочие технологические моменты.

    Есть разница горит полиэтилен намотанный на палку и забавно капающий "бомбами" на землю или процесс идет в специальной печи мусоросжигательного завода. Часть полиэтилена подвергается термическому крекингу до низших углеводородов и частичному окислению до... Желтое коптящее пламя обусловлено частицами сажи. Про СО уже упоминали. В зависимости от условий возможны десятки продуктов распада!

    2. Красители, пластификаторы, стабилизаторы и ко-полимеры.

    Полиэтилен может быть сополимеризован с винилацетатом или акриловой кислотой, покрашен краской неизвестного состава, пластифицирован даже не знаю чем, а если и знаю, то это долго писать. И это всё будет вонять, коптить и содержатся в продуктах горения!

    какой ужас :ci:

    а что нейтрализация газов корения в принципе невозможна????????

    Обратимость реакции разложения СаСО3?

    в Неорганическая химия

    Опубликовано

    Не стоит мне рассказывать про состав цемента, кирпича или стекла т.к. я закончил силикатный факультет Менделеевского ;)

    Из цемента тоже лезет, но и из некачественного кирпича тоже :ae:

    Я, конечно, рад за Вас, но вероятность того, что оно вылезет из кмрпича, пусть даже некачественного всеже меньше чет то что лезет из раствора, раствор все-таки на воде, а гидроксид кальция всетаки растворим, поэтому куда вода дотекла там и вылезло :cv:

    Обратимость реакции разложения СаСО3?

    в Неорганическая химия

    Опубликовано

    А вот и да, просто кирпич зачастую делают из первой попавшейся глины не по технологии, а оттуда идет куча всяких солей в т.ч. кальция ;)

    :w00t:

    http://www.sebcement.ru/pro/vp/s2_2.htm

    http://www.cement-info.org/gost_969_77.php

     

    смотрите состав

     

    и в добавок

     

    http://www.pkk.perm.ru/visol.asp

     

    :ag:

    определение ацетальдегида

    в Аналитическая химия

    Опубликовано

    Вообще карбонильные соединения определяют так:

    Берем иссл. раствор, наливаем туды р-р хлорида гидроксиламмония, титруем выделившуюся солянку. Усё.

    ага, выбор метода зависит от количесва определяемого вещества, можно и в хроматограф запихать :aq:

    Обратимость реакции разложения СаСО3?

    в Неорганическая химия

    Опубликовано

    geizerr прав, CaO со временем превратится в CaCO3 под действием углекислого газа :)

    Чтр мы собственно и наблюдаем на кирпичных стенах, белый налет именно карбонат кальция

     

    Всем известна формула разложения:

    CaCO3 –t°® CaO + CO2­

    но мне не свосем ясно по поводу обратимости процесса - предположим, разложение произошло. СО2 использован (отведён в накопительную ёмкость), имеем СаО. Теоретически (и практичечки) СО2 присутствует в воздухе. - Что нужно для обратного получения СаСО3?

    Это новый способ получения СО2? прокалили карбонат, отвели СО2, подаждали пока оксид кальция в карбонат превратися, снова прокалили, снова отвели.... :ag:

     

    Всем известна формула разложения:

    CaCO3 –t°® CaO + CO2­

    но мне не свосем ясно по поводу обратимости процесса - предположим, разложение произошло. СО2 использован (отведён в накопительную ёмкость), имеем СаО. Теоретически (и практичечки) СО2 присутствует в воздухе. - Что нужно для обратного получения СаСО3?

    если серьезно: при отводе СО2 Вы по принципу Ле-Шателье смещаете равновесие в сторону продуктов реакции, а собственно побышение давление приведет к смещению равновесия в обратную сторону. Вы ведь понимаете о чем это я?

×
×
  • Создать...