Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

eugin_b

Пользователи
  • Постов

    20
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные eugin_b

  1. Намек на то, что вода должна быть дистиллированная?

    Не проблема. Есть фильтр для воды мембранный обратноосмотический на кухне штатный. Производительность 200л. в день.

     

    Пойдет?

     

    На худой конец дистилят можно получать и в солнечной установке над ванночкой с водой и наклонным стеклом :)

    Так-же дистиллят получаектся автоматически при электролизе расплава NaOH - выходит из патрубка, оттуда, откуда по схеме выходит H2

  2. 1. Керосин лучше заменить на жидкий парафин.

    Отличное решение.

    2. Воду придётся очищать(или хотя бы отстаивать и фильтровать).

    Так что хим завод всё таки маячит!

    На вход подается всегда свежая вода, так-как в достатке. Если после реакции с натрием со смесью гидроксида, то в момент зарядки аккумулятора при нагреве сама испарится... Разве не так?

     

    Принимается?

  3. Никельсодержащая нержавейка подойдёт(также как и просто медь или никель).

     

    Спасибо за ответ!

    Ну вот как предполагается такой аккумулятор использовать в режиме хранения натрия и высвобождения энергии

    7c776f90f252.png

     

    Подавать воду автоматически (СУ) от какой-нибудь помпы. На мой взгляд нет проблем с обслуживанием на данном этапе

    и никаких химических заводов. Есть возражения по такой схеме?

  4. Из какого материала Вы хотите сделать электроды для разложения щёлочи

     

    Давайте сперва с этим вопросом определимся. Потом с остальными.

    Кислотостойкая никелесодержащая нержавейка подойдет 316L?

     

    От ответа на этот вопрос зависят решения тех моментов, которые вы спрашиваете...

    Если щелочь растворяет эту сталь, то с какими материалами она не реагирует?

  5. Все эти реакции красиво выглядят на бумаге(кстати при электролизе NaCl будет образовываться щёлочь NaOH и гипохлорит натрия NaOCl ну и хлор конечно)

     

    Такой вариант:

    Расплав едкого натра NaOH. Температрура плавления 323град.C. Нагрев от солнечной печки

    Электролиз расплава От солнечной энергоустановки. С образованием NaOH = Na + H2O + O2

    Натрий на электродах так и остается для дальнейшего использования зимой.

     

    Эти электроды с осевшим натрием опускаем зимой в воду. Не сразу весь, а постепенно в зависимости от потребности в тепле. Выделяется водород, который сжигается в печке:

    2Na + 2H2O = 2NaOH + H2

    Натрий с электродов растворяется - система готова снова к электролизному процессу. Чистые электроды уже без натрия, находятся в NaOH

     

    Нет необходимости в вытяжке и кислотостойких материалах. Прошу критиковать.

     

    ам сразу предложил купить пропан в баллонах и переделать генератор под пропан(это будет значительно дешевле),купить АОГВ провести отопительную систему и просто на прицепе раз в месяц ездить за пропаном на ближайшую станцию и всё

     

    Я это все знаю и поверьте мне, в случае небходимости так и сделаю.

    Но прошу не отходить от темы - создания энергоаккумулятора. Мы не обсуждаем здесь как и где покупать пропан.

    На производстве биотоплива я уже поставил галочку. Т.е технология возможна и реальна. С трудозатратами на обслуживание - это вопрос организационный, а не химический. Поэтому биотопливо тоже не обсуждаем...

    Нужно сделать:

    1. Найти комлект энергоаккумулирующих химических реакций

    2. Разобраться с техническими сложностями их использования

    3. Прикинуть техническую реализацию

    4. Подсчитать себестоимость и рентабельность

     

    Пока-что мы ищем решение для 1-го пункта

     

    И если бы не было животных растения давно бы уже переработали углекислый газ в уголь и погибли

    Все хорошо, когда есть баланс животных, которые выделяют CO2 и растений, которые его превращают в уголь и производят кислород... Но мне кажется, что сейчас такого баланса нет.

  6. Уйти от зависимости можно, но в конечном счёте это будет значительно дороже, чем снабжение от сетей со всеми выплатами за подведение

    Если сделать пиролизный реактор и делать топливо из опилок? Почему это будет стоить дороже чем подведение?

     

    А на счёт загрязнения планеты вопрос вообще риторический

    Я не говорю про загрязнение вообще, а про отравление воздуха углекислым газом при сжигании угля. Предполагалось найти безопасную реакцию с безопасными продуктами сгорания.

     

    Вот следующая "гениальная" мысль об аккумуляторе энергии. Прошу покритиковать

     

    Имеем в неограниченном количестве NaCl и H2O:

     

    Летом осуществляем две реакции от солнечной энергоустановке: Электролиз NaCl и Электроиз H2O

     

    В результате: NaCl = 2Na + Cl2. H2O тоже делим H20 = 2H2 + O2

    Тут же H2 Соединяем с Cl2 = HСL

     

    У нас получается два компонента для использования зимой. Na и HCL

     

    Зимой просто кидаем натрий в разбавленную соляную кислоту и получаем водород, который сжигаем в печке:

    Na + HCl = NaCl + H2

     

    Вот! Энергия сохранилась и высвободилась. В процессе реакций летом выделяем кислород. Зимой потребляем.

    В результате никаких загрязнений!

  7. Вы мне скажите у Вас дача в степи или в тайге? Зачем Вам альтернативное тепло-энергоснабжение? Вы что отшельник? Или просто хочется порассуждать на эту тему?

     

    Ваше замечание и негодование уместно...

    В моем случае цена вопроса 300т.р. на подведение природного газа к участку. + около 100т.р. на подведение электричества.

    Но дом в процессе строительства. У меня спортивный интерес в связи с этим, а можно что-либо сделать? Можно как-то уйти от улеводородной зависимости. Можно ли сделать автономное обеспечение? Можно ли не загрязнять планету?

  8. Теоретически у серно-натриевока аккума емкость 2600 вт/кг. Примем 1кг = 1л.

    у меня в полуподвале пространство 7х7х1м = 49м3 49000 кг. аккумулирующего вещества

    итого 127 400 000 вт. ч

    6мес. отопительного сезона 6*30*24 = 4320ч.

    Делим ~30квт мощности может выдавать в течении отопительного сезона. Подойдет. Как натрий получать я уже знаю... А дальше как? :blink:

     

    Пока рентабельность не расчитываем - просто разработка технологии...

  9. Стирлинг хорош для низкопотенциального тепла

     

    Это тепловой насос хорош для низкопотенциального тепла. А стирлинг работает по циклу Карно. Чем горячее солнце и чем холоднее вода в колодце, тем лучше...

     

    Вы что думаете я не умею пользоваться интернетом? Тогда что я здесь делаю по Вашему?

     

    То, что вы написали я все понимаю и осознаю. Поэтому и вопрос в начале ветки был соответствующий. Была попытка обойтись

    без стирлинга и создать теплоаккумулятор. Вопрос окупаемости зависит от многих факторов. В частности без нормального теплоаккумулирования с этой идеей получается болт

     

    А теперь представьте эту штуку у себя на даче.... И представьте, сколько она будет стоить.

     

    Ну возможны разные конструктивы. Крыша дома редко бывает меньше 100м2. В том виде в котором она представлена не выгодно и без теплоаккумулятора не выгодна однозначно. Но без стирлинга с хорошим теплоаккумулятором, почему бы и нет...

     

    Но это все была лирика. Не будем превращать местный химический форум в подраздел альтернативной энергетики. Смысл этой

    темы в создании емкого и надежного тепло-чегонибудь-еще-аккумулятора для всех этих устройств. Я понял, что восстанавливать

    металлы с помощью углерода невыгодно - так-как угля идет столько же, что и для отопления зимой + геморой по восстановлению и сжиганию металла. Пока получается, что только спирт варить... Но дополнительно вопрос был связан с созданием чистого хранения и чистого сжигания - без создания углекислого газа. Но это на второй этап... ;)

  10. Про дизель мне не говорите... У меня автонономный генератор бензогенератор. На нем можно разориться

     

    Вот современный стирлинг. Работает без топлива на 25kw при инсоляции 1000w/m2

     

    mcd.gif

     

    Ключевые слова в поиске Solar Dish Stirling Engine. Чем это лучше турбины паровоза и дизеля сильно долго рассказывать... :)

  11. Самый высокий КПД у солнечных элементов порядка 15-20%

     

    Солнечные элементы невыгодно использовать. Низкий КПД. Стоят дорого. При этом эффективность их падает с повышением температуры.

     

    Сейчас уже считается более перспективным использование двигателей стирлинга совместно с солнечными концентраторами

    КПД по электричеству у него получается около 40% - при этом дополнительным продуктом его работы является горячая вода.

    В сумме по теплу и электричеству общий КПД достигает 90%.

  12. Если уголь, потраченый на восстановление натрия сжечь зимой, будет выгоднее. А еще выгоднее продать натрий и купить угля. Только при чем здесь тепловой аккумулятор? Это очень выгодный способ получать металлы!

     

    вы правы. Нашел термохимическую формулу горения угля. Я предполагал что натрий будет выгоднее угля в плане размеров.

    Т.е. энергетический эквивалент 5 т. угля к примеру 200 кг натрия. Это было бы здорово, но натрий в этом плане эффективней

    ненамного оказался угля. Видать он просто сгорает ярче и быстрее... Но ведь это непонятно изначально...

  13. Как вы говорите - придется закупать уголь

    Не уголь, а опилки (150руб за М3), либо сено косить...

    Эта, так-называемая биомасса, разлагается при 1000 град.C в пиролизном реакторе.

    С получением горючего газа (сжечь вечерком можно, когда солнце перестанет работать), жидкого топлива (зимой в топку)

    и угля (на реакцию синтеза). Туда же можно (наверное) направить оксид углерода...

     

    Тем более, что натрий - металл очень активный. работать с ним - дело профессионалов, а не дилетантов. Иначе возможны любые исходы, чаще всего - взрывы и смерть.

    Подскажите что-нибудь другое...

     

    Люди! Плиз!

    Дайте пожалуйста информацию по термодинамическому балансу и температуре следующих реакций, либо скажите какой справочник можно скачать, где это есть, а то в инете инфы нету:

    C + O2 =

    H2 + O2 =

    CaCO3 + C =

    CaO + H2O =

    Mg + O2 =

    Zn + O2 =

    Na2CO3 + 2C =

    MgO + C =

    ZnO + C =

    CaO + 3C =

    CaC2 + H2O =

    Ацителен + O2 =

  14. Нашел еще одну реакцию:

    Кальцинированая сода. В присутствии угля при 1100 град.С. Разлагаем концентрированной солнечной энергией

    Высвобождается натрий:

    Na2CO3 + 2C = 2Na + 3CO

    Натрий складируем.

     

    Зимой начинаем его жечь:

    2Na + O2 = Na2O2 + 510кДж

    Na2O2 + 2H2O = 2NaOH + H2O2 + 142кДж

    2Na2O2 + 2CO2 = 2Na2CO3 + O2 + 464кДж

     

    Опять получилась кальцинированная сода... Правда не могу пока понять 500 кДж на моль это много или мало...

    Что в этой реакции плохого?

  15. Цинк довольно летуч и хорошо возгоняется его соединения весьма агрессивны к футеровкам печей
    Водород закачиваете в баллоны и храните там столько, сколько влезет.

     

    Если цинк неудобен своей агрессивностью. То можно отказаться от его использования в таком виде. Это был пример. Варианты решения исходной задачи я цинком и его сжиганием не ограничивал. Я же не знаю всего этого, поэтому у вас и спрашиваю, как у спецов. То-что энергии идет больше это я осознаю - расчет на то, что от солнца это халява

    Если топить чисто цинком безвозвратно, то дорого. Не спорю... Но в том-то и смысл, что я хочу вернуть его назад.

    Цель сделать затраты на расходники (топливо) дешевле, чем уголь, желательно с максимальной утилизацией отходов, а в перспективе еще автоматизировать процесс.

    При этом я не ограничен тепловой энергией. С КПД 40% можно преобразовать ее в электрическую и использовать другие процессы,

    например. Тут речь зашла о водороде. Хранить большие объемы водорода (как впрочем и электричество в аккумуляторах) неудобно. Но можно взять то-же самый цинк:

    Zn + HCL = ZnCl + H2. Сделать это нужно зимой. Будет выделяться водород. Его жечь в топке. Останется цинковая соль, которую летом электролизом восстановить до цинка и из хлора опять синтезировать соляную кислоту...

     

    А есть еще вариант быстрого пиролиза древесных опилок (130руб за м3) с выделением газа и так называемого жидкого топлива. Которое в бочки и на склад к использованию зимой.

     

    А как горит магний Вы видели

    Нет не видел. Я не химик. Поэтому и обратился к вам за консультацией.

     

    В общем цель образовать процесс дешевле (по расходникам), чем 30т.р. в год с использованием халявной энергии солнца либо тепловой, либо, электрической (учесть, что КПД 40% при преобразовании тепловой энергии)

  16. Но топить этими металлами печку - вот это уже жесть.

     

    Может все-таки поясните? В чем проблема

     

    конверсировать природный газ с парами воды

    Этот газ нужно постоянно закупать. Точно-так-же как и уголь

    карбонат кальция в присутствии угля, расплавлять теплом кристаллогидраты ацетата натрия

    Это что за технологии?

     

    Хотите альтернативный источник - делайте ветряк

     

    Дело не источнике энергии, а в ее хранении. Выработать можно разными способами, а передать и сохранить проблема.

    Даже если допустить что ветер дует всегда и хорошо - ветряк не выдает более 5квт. А для отопления нужно около 20квт

    Ветряк тоже будет. Но этого мне мало :blink:

  17. СЖИГАТЬ И ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЦИНК, МАГНИЙ ИЛИ ЕЩЁ ЧЕГО ЭТО ГЛУПОСТЬ!

     

    Из того, что вы написали, только случай с пропаном в балонах можно считать вариантом. Уголь тоже известный вариант... Электрогенератор у меня уже есть.

     

    Вот это все мы оставим, как общеизвестное. Кстати ваша мысль о том, чтобы накопить электроэнергию в аккумуляторе, чтобы топиться ею зимой повергла меня в шок. Неужели это вы считаете реальным? Бюджет астрономический выйдет... Тем не менее, имея все это в наличии, я пытаюсь рассматривать другие варианты и прошу помочь мне объективно представить картину.Поэтому прошу пояснить мысль насчет глупости. В чем состоит глупость?

  18. Вопрос тесным образом связан с альтернативной энергетикой.

     

    Солнечная энергия является довольно заманчивым ресурсом для автономного энергообеспечением. На 1м2 падает от 1-5квт солнечной энергии. Но как эту энергию накопить и использовать зимой?

    Чтобы отапливаться? Чтобы получать электроэнергию?

     

    Узнал, что есть целый ряд эндотермических реакций которые идут под воздействием концентрированной солнечной энергии. Их много. Приведу две из них:

    ZnO + C = Zn + CO

    MgO + C = Mg + CO

     

    Т.е. установив солнечный концентратор можно с успехом восстанавливать металлы из их окислов.

     

    Но процесс сжигания этих металлов пока для меня непонятен. Об этом мало информации. Понятно, что исходный цинк и магний можно окислить в экзотермической реакции, но при каком энергетическом балансе они протекают и при каких условиях неизвестно. Есть у нас спецы по этому вопросу?

    Возможны ли другие варианты обратимых удобных реакций? Цель иметь жидкое или твердое хранилище тепловой энергии в виде какого-нибудь химического состава. Которое с положительным балансом можно было бы снова превратить в тепло. При этом, чтобы утилизация чего-бы то ни было не составляла бы больших проблем. Если реакция необратимая в исходные компоненты, то компоненты для начальной реакции не должны стоить дорого и быть доступны

×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика