eugin_b
-
Постов
20 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные eugin_b
-
-
Намек на то, что вода должна быть дистиллированная?
Не проблема. Есть фильтр для воды мембранный обратноосмотический на кухне штатный. Производительность 200л. в день.
Пойдет?
На худой конец дистилят можно получать и в солнечной установке над ванночкой с водой и наклонным стеклом
Так-же дистиллят получаектся автоматически при электролизе расплава NaOH - выходит из патрубка, оттуда, откуда по схеме выходит H2
-
Отличное решение.
2. Воду придётся очищать(или хотя бы отстаивать и фильтровать).
Так что хим завод всё таки маячит!
На вход подается всегда свежая вода, так-как в достатке. Если после реакции с натрием со смесью гидроксида, то в момент зарядки аккумулятора при нагреве сама испарится... Разве не так?
Принимается?
-
Спасибо за ответ!
Ну вот как предполагается такой аккумулятор использовать в режиме хранения натрия и высвобождения энергии
Подавать воду автоматически (СУ) от какой-нибудь помпы. На мой взгляд нет проблем с обслуживанием на данном этапе
и никаких химических заводов. Есть возражения по такой схеме?
-
Давайте сперва с этим вопросом определимся. Потом с остальными.
Кислотостойкая никелесодержащая нержавейка подойдет 316L?
От ответа на этот вопрос зависят решения тех моментов, которые вы спрашиваете...
Если щелочь растворяет эту сталь, то с какими материалами она не реагирует?
-
Все эти реакции красиво выглядят на бумаге(кстати при электролизе NaCl будет образовываться щёлочь NaOH и гипохлорит натрия NaOCl ну и хлор конечно)
Такой вариант:
Расплав едкого натра NaOH. Температрура плавления 323град.C. Нагрев от солнечной печки
Электролиз расплава От солнечной энергоустановки. С образованием NaOH = Na + H2O + O2
Натрий на электродах так и остается для дальнейшего использования зимой.
Эти электроды с осевшим натрием опускаем зимой в воду. Не сразу весь, а постепенно в зависимости от потребности в тепле. Выделяется водород, который сжигается в печке:
2Na + 2H2O = 2NaOH + H2
Натрий с электродов растворяется - система готова снова к электролизному процессу. Чистые электроды уже без натрия, находятся в NaOH
Нет необходимости в вытяжке и кислотостойких материалах. Прошу критиковать.
ам сразу предложил купить пропан в баллонах и переделать генератор под пропан(это будет значительно дешевле),купить АОГВ провести отопительную систему и просто на прицепе раз в месяц ездить за пропаном на ближайшую станцию и всёЯ это все знаю и поверьте мне, в случае небходимости так и сделаю.
Но прошу не отходить от темы - создания энергоаккумулятора. Мы не обсуждаем здесь как и где покупать пропан.
На производстве биотоплива я уже поставил галочку. Т.е технология возможна и реальна. С трудозатратами на обслуживание - это вопрос организационный, а не химический. Поэтому биотопливо тоже не обсуждаем...
Нужно сделать:
1. Найти комлект энергоаккумулирующих химических реакций
2. Разобраться с техническими сложностями их использования
3. Прикинуть техническую реализацию
4. Подсчитать себестоимость и рентабельность
Пока-что мы ищем решение для 1-го пункта
И если бы не было животных растения давно бы уже переработали углекислый газ в уголь и погиблиВсе хорошо, когда есть баланс животных, которые выделяют CO2 и растений, которые его превращают в уголь и производят кислород... Но мне кажется, что сейчас такого баланса нет.
-
Уйти от зависимости можно, но в конечном счёте это будет значительно дороже, чем снабжение от сетей со всеми выплатами за подведение
Если сделать пиролизный реактор и делать топливо из опилок? Почему это будет стоить дороже чем подведение?
А на счёт загрязнения планеты вопрос вообще риторическийЯ не говорю про загрязнение вообще, а про отравление воздуха углекислым газом при сжигании угля. Предполагалось найти безопасную реакцию с безопасными продуктами сгорания.
Вот следующая "гениальная" мысль об аккумуляторе энергии. Прошу покритиковать
Имеем в неограниченном количестве NaCl и H2O:
Летом осуществляем две реакции от солнечной энергоустановке: Электролиз NaCl и Электроиз H2O
В результате: NaCl = 2Na + Cl2. H2O тоже делим H20 = 2H2 + O2
Тут же H2 Соединяем с Cl2 = HСL
У нас получается два компонента для использования зимой. Na и HCL
Зимой просто кидаем натрий в разбавленную соляную кислоту и получаем водород, который сжигаем в печке:
Na + HCl = NaCl + H2
Вот! Энергия сохранилась и высвободилась. В процессе реакций летом выделяем кислород. Зимой потребляем.
В результате никаких загрязнений!
-
Вы мне скажите у Вас дача в степи или в тайге? Зачем Вам альтернативное тепло-энергоснабжение? Вы что отшельник? Или просто хочется порассуждать на эту тему?
Ваше замечание и негодование уместно...
В моем случае цена вопроса 300т.р. на подведение природного газа к участку. + около 100т.р. на подведение электричества.
Но дом в процессе строительства. У меня спортивный интерес в связи с этим, а можно что-либо сделать? Можно как-то уйти от улеводородной зависимости. Можно ли сделать автономное обеспечение? Можно ли не загрязнять планету?
-
Теоретически у серно-натриевока аккума емкость 2600 вт/кг. Примем 1кг = 1л.
у меня в полуподвале пространство 7х7х1м = 49м3 49000 кг. аккумулирующего вещества
итого 127 400 000 вт. ч
6мес. отопительного сезона 6*30*24 = 4320ч.
Делим ~30квт мощности может выдавать в течении отопительного сезона. Подойдет. Как натрий получать я уже знаю... А дальше как? :blink:
Пока рентабельность не расчитываем - просто разработка технологии...
-
Стирлинг хорош для низкопотенциального тепла
Это тепловой насос хорош для низкопотенциального тепла. А стирлинг работает по циклу Карно. Чем горячее солнце и чем холоднее вода в колодце, тем лучше...
Вы что думаете я не умею пользоваться интернетом? Тогда что я здесь делаю по Вашему?То, что вы написали я все понимаю и осознаю. Поэтому и вопрос в начале ветки был соответствующий. Была попытка обойтись
без стирлинга и создать теплоаккумулятор. Вопрос окупаемости зависит от многих факторов. В частности без нормального теплоаккумулирования с этой идеей получается болт
А теперь представьте эту штуку у себя на даче.... И представьте, сколько она будет стоить.Ну возможны разные конструктивы. Крыша дома редко бывает меньше 100м2. В том виде в котором она представлена не выгодно и без теплоаккумулятора не выгодна однозначно. Но без стирлинга с хорошим теплоаккумулятором, почему бы и нет...
Но это все была лирика. Не будем превращать местный химический форум в подраздел альтернативной энергетики. Смысл этой
темы в создании емкого и надежного тепло-чегонибудь-еще-аккумулятора для всех этих устройств. Я понял, что восстанавливать
металлы с помощью углерода невыгодно - так-как угля идет столько же, что и для отопления зимой + геморой по восстановлению и сжиганию металла. Пока получается, что только спирт варить... Но дополнительно вопрос был связан с созданием чистого хранения и чистого сжигания - без создания углекислого газа. Но это на второй этап...
-
Про дизель мне не говорите... У меня автонономный генератор бензогенератор. На нем можно разориться
Вот современный стирлинг. Работает без топлива на 25kw при инсоляции 1000w/m2
Ключевые слова в поиске Solar Dish Stirling Engine. Чем это лучше турбины паровоза и дизеля сильно долго рассказывать...
-
Самый высокий КПД у солнечных элементов порядка 15-20%
Солнечные элементы невыгодно использовать. Низкий КПД. Стоят дорого. При этом эффективность их падает с повышением температуры.
Сейчас уже считается более перспективным использование двигателей стирлинга совместно с солнечными концентраторами
КПД по электричеству у него получается около 40% - при этом дополнительным продуктом его работы является горячая вода.
В сумме по теплу и электричеству общий КПД достигает 90%.
-
Если уголь, потраченый на восстановление натрия сжечь зимой, будет выгоднее. А еще выгоднее продать натрий и купить угля. Только при чем здесь тепловой аккумулятор? Это очень выгодный способ получать металлы!
вы правы. Нашел термохимическую формулу горения угля. Я предполагал что натрий будет выгоднее угля в плане размеров.
Т.е. энергетический эквивалент 5 т. угля к примеру 200 кг натрия. Это было бы здорово, но натрий в этом плане эффективней
ненамного оказался угля. Видать он просто сгорает ярче и быстрее... Но ведь это непонятно изначально...
-
Плохих реакций в химии не существует. Однако, применительно к данной конкретной задаче, это нереально.
тут надо продолжить "потому-что..." и т.д.
-
Как вы говорите - придется закупать уголь
Не уголь, а опилки (150руб за М3), либо сено косить...
Эта, так-называемая биомасса, разлагается при 1000 град.C в пиролизном реакторе.
С получением горючего газа (сжечь вечерком можно, когда солнце перестанет работать), жидкого топлива (зимой в топку)
и угля (на реакцию синтеза). Туда же можно (наверное) направить оксид углерода...
Подскажите что-нибудь другое...
Люди! Плиз!
Дайте пожалуйста информацию по термодинамическому балансу и температуре следующих реакций, либо скажите какой справочник можно скачать, где это есть, а то в инете инфы нету:
C + O2 =
H2 + O2 =
CaCO3 + C =
CaO + H2O =
Mg + O2 =
Zn + O2 =
Na2CO3 + 2C =
MgO + C =
ZnO + C =
CaO + 3C =
CaC2 + H2O =
Ацителен + O2 =
-
Нашел еще одну реакцию:
Кальцинированая сода. В присутствии угля при 1100 град.С. Разлагаем концентрированной солнечной энергией
Высвобождается натрий:
Na2CO3 + 2C = 2Na + 3CO
Натрий складируем.
Зимой начинаем его жечь:
2Na + O2 = Na2O2 + 510кДж
Na2O2 + 2H2O = 2NaOH + H2O2 + 142кДж
2Na2O2 + 2CO2 = 2Na2CO3 + O2 + 464кДж
Опять получилась кальцинированная сода... Правда не могу пока понять 500 кДж на моль это много или мало...
Что в этой реакции плохого?
-
Водород закачиваете в баллоны и храните там столько, сколько влезет.
Если цинк неудобен своей агрессивностью. То можно отказаться от его использования в таком виде. Это был пример. Варианты решения исходной задачи я цинком и его сжиганием не ограничивал. Я же не знаю всего этого, поэтому у вас и спрашиваю, как у спецов. То-что энергии идет больше это я осознаю - расчет на то, что от солнца это халява
Если топить чисто цинком безвозвратно, то дорого. Не спорю... Но в том-то и смысл, что я хочу вернуть его назад.
Цель сделать затраты на расходники (топливо) дешевле, чем уголь, желательно с максимальной утилизацией отходов, а в перспективе еще автоматизировать процесс.
При этом я не ограничен тепловой энергией. С КПД 40% можно преобразовать ее в электрическую и использовать другие процессы,
например. Тут речь зашла о водороде. Хранить большие объемы водорода (как впрочем и электричество в аккумуляторах) неудобно. Но можно взять то-же самый цинк:
Zn + HCL = ZnCl + H2. Сделать это нужно зимой. Будет выделяться водород. Его жечь в топке. Останется цинковая соль, которую летом электролизом восстановить до цинка и из хлора опять синтезировать соляную кислоту...
А есть еще вариант быстрого пиролиза древесных опилок (130руб за м3) с выделением газа и так называемого жидкого топлива. Которое в бочки и на склад к использованию зимой.
А как горит магний Вы виделиНет не видел. Я не химик. Поэтому и обратился к вам за консультацией.
В общем цель образовать процесс дешевле (по расходникам), чем 30т.р. в год с использованием халявной энергии солнца либо тепловой, либо, электрической (учесть, что КПД 40% при преобразовании тепловой энергии)
-
Но топить этими металлами печку - вот это уже жесть.
Может все-таки поясните? В чем проблема
конверсировать природный газ с парами водыЭтот газ нужно постоянно закупать. Точно-так-же как и уголь
Это что за технологии?
Хотите альтернативный источник - делайте ветрякДело не источнике энергии, а в ее хранении. Выработать можно разными способами, а передать и сохранить проблема.
Даже если допустить что ветер дует всегда и хорошо - ветряк не выдает более 5квт. А для отопления нужно около 20квт
Ветряк тоже будет. Но этого мне мало :blink:
-
Из того, что вы написали, только случай с пропаном в балонах можно считать вариантом. Уголь тоже известный вариант... Электрогенератор у меня уже есть.
Вот это все мы оставим, как общеизвестное. Кстати ваша мысль о том, чтобы накопить электроэнергию в аккумуляторе, чтобы топиться ею зимой повергла меня в шок. Неужели это вы считаете реальным? Бюджет астрономический выйдет... Тем не менее, имея все это в наличии, я пытаюсь рассматривать другие варианты и прошу помочь мне объективно представить картину.Поэтому прошу пояснить мысль насчет глупости. В чем состоит глупость?
-
Вопрос тесным образом связан с альтернативной энергетикой.
Солнечная энергия является довольно заманчивым ресурсом для автономного энергообеспечением. На 1м2 падает от 1-5квт солнечной энергии. Но как эту энергию накопить и использовать зимой?
Чтобы отапливаться? Чтобы получать электроэнергию?
Узнал, что есть целый ряд эндотермических реакций которые идут под воздействием концентрированной солнечной энергии. Их много. Приведу две из них:
ZnO + C = Zn + CO
MgO + C = Mg + CO
Т.е. установив солнечный концентратор можно с успехом восстанавливать металлы из их окислов.
Но процесс сжигания этих металлов пока для меня непонятен. Об этом мало информации. Понятно, что исходный цинк и магний можно окислить в экзотермической реакции, но при каком энергетическом балансе они протекают и при каких условиях неизвестно. Есть у нас спецы по этому вопросу?
Возможны ли другие варианты обратимых удобных реакций? Цель иметь жидкое или твердое хранилище тепловой энергии в виде какого-нибудь химического состава. Которое с положительным балансом можно было бы снова превратить в тепло. При этом, чтобы утилизация чего-бы то ни было не составляла бы больших проблем. Если реакция необратимая в исходные компоненты, то компоненты для начальной реакции не должны стоить дорого и быть доступны
Реакции с выделением теплоты
в Общий
Опубликовано
К примеру карбид кальция с водой дает тепло... Щелочные металлы с водой так-же... но это все опасно