Mary Poppins Опубликовано 27 Ноября, 2011 в 12:41 Поделиться Опубликовано 27 Ноября, 2011 в 12:41 Помогите расставить коэффициенты в следующей реакции: C2H5OH+KMnO4+H2SO4(конц)=CH3COOH+K2SO4+MnSO4+H2O Степень окисления изменяется у углерода с -2 до -3 и с -2 до +3, а также у марганца с +7 до +2. Но коэффициенты все равно расставить не получается :unsure: Помогите, пожалуйста Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 27 Ноября, 2011 в 21:22 Поделиться Опубликовано 27 Ноября, 2011 в 21:22 Степень окисления углерода не меняется. Меняется степень окисления водорода. Ссылка на комментарий
вода Опубликовано 27 Ноября, 2011 в 22:47 Поделиться Опубликовано 27 Ноября, 2011 в 22:47 Степень окисления углерода не меняется. Меняется степень окисления водорода. Уважаемый aversun, Вы ошибаетесь. C2-2H6O + H2O - 4e = C20H4O2 + 4H+ | 5 Mn+7O4- + 8H+ + 5e = Mn2+ + 4H2O | 4 ---------------------------------------------------------------- 5C2H6O + 5H2O + 4MnO4- + 32H+ = 5C2H4O2 + 20H+ + 4Mn2+ + 16H2O 5C2H6O + 4MnO4- + 12H+ = 5C2H4O2 + 4Mn2+ + 11H2O 5C2H6O + 4KMnO4 + 6H2SO4 = 5C2H4O2 + 4MnSO4 + 2K2SO4 + 11H2O Add: Если приписать парам углеродных атомов в спирте и кислоте неодинаковые значения С.О. (например, C-3H3C-1H2OH и C-3H3C+3OOH), то это абсолютно не повлияет на конечный результат; главное - чтобы после распределения значений С.О. между атомами в молекуле она сохраняла электронейтральность: CH3C-1H2OH + H2O - 4e = CH3C+3OOH + 4H+ | 5 Mn+7O4- + 8H+ + 5e = Mn2+ + 4H2O | 4 ---------------------------------------------------------------- 5CH3CH2OH + 5H2O + 4MnO4- + 32H+ = 5CH3COOH + 20H+ + 4Mn2+ + 16H2O 5CH3CH2OH + 4MnO4- + 12H+ = 5CH3COOH + 4Mn2+ + 11H2O 5CH3CH2OH + 4KMnO4 + 6H2SO4 = 5CH3COOH + 4MnSO4 + 2K2SO4 + 11H2O Из этой записи видно, что в спирте окисляется только углеродный атом, связанный с функциональной группой OH; углеродный атом метильной группы CH3 окислению не подвергается. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 28 Ноября, 2011 в 00:02 Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2011 в 00:02 (изменено) Уважаемый aversun, Вы ошибаетесь. C2-2H6O + H2O - 4e = C20H4O2 + 4H+ | 5 Mn+7O4- + 8H+ + 5e = Mn2+ + 4H2O | 4 ---------------------------------------------------------------- 5C2H6O + 5H2O + 4MnO4- + 32H+ = 5C2H4O2 + 20H+ + 4Mn2+ + 16H2O 5C2H6O + 4MnO4- + 12H+ = 5C2H4O2 + 4Mn2+ + 11H2O 5C2H6O + 4KMnO4 + 6H2SO4 = 5C2H4O2 + 4MnSO4 + 2K2SO4 + 11H2O Возможно. Но я рассматривал это так - т.к. из молекулы спирта только 2 атома водорода уходят в воду (меняют степень окисления), то 5|2H- - 4e = H2+2 4|Mn+7 + 5e = Mn+2 5C2H5OH + 4KMnO4 + 6H2SO4 = 5CH3COOH + 2K2SO4 + 4MnSO4 + 11H2O Степень окисления носит формальный характер, а в органике, как я понимаю, еще более формальный Конечно, фактически, процесс происходит гораздо сложнее, но и такой подход дает в данном случае правильный результат. Изменено 28 Ноября, 2011 в 01:00 пользователем aversun Ссылка на комментарий
вода Опубликовано 28 Ноября, 2011 в 11:21 Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2011 в 11:21 (изменено) Возможно. Но я рассматривал это так - т.к. из молекулы спирта только 2 атома водорода уходят в воду (меняют степень окисления), то 5|2H- - 4e = H2+2 4|Mn+7 + 5e = Mn+2 5C2H5OH + 4KMnO4 + 6H2SO4 = 5CH3COOH + 2K2SO4 + 4MnSO4 + 11H2O Степень окисления носит формальный характер, а в органике, как я понимаю, еще более формальный Конечно, фактически, процесс происходит гораздо сложнее, но и такой подход дает в данном случае правильный результат. Факт перехода атомов из одного соединения в другое не является признаком изменения их степени окисления (ср. с реакциями обмена). В схеме электронного баланса у Вас ошибка: верхними индексами обозначают степени окисления элементов, и у водорода она никак не может выходить за пределы ±1; правильная запись гипотетически могла бы выглядеть так: 5|2H-1 - 4e = 2H+1 4|Mn+7 + 5e = Mn+2 Или по методу ионно-электронного баланса так: 5|CH3CH2-1OH + H2O - 4e = CH3COOH + 4H+ 4|Mn+7O4- + 8H+ + 5e = Mn2+ + 4H2O Однако, такая трактовка сущности данной ОВР принципиально неверна. Разумеется, степень окисления - формальная величина, и можно с одинаковым успехом уравнять эту реакцию при различных вариантах распределения значений степени окисления между атомами в молекулах. Но всё же следует избегать суперформалистических подходов и придерживаться рамок здравого смысла. Определение понятия «степень окисления»: Степень окисления (окислительное число, формальный заряд) - вспомогательная условная величина для записи процессов окисления, восстановления и окислительно-восстановительных реакций, численная величина электрического заряда, приписываемого атому в молекуле в предположении, что электронные пары, осуществляющие связь, полностью смещены в сторону более электроотрицательных атомов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_окисления Обратите внимание на заключительную часть этой формулировки. По значениям относительной электроотрицательности атомы С, H, O располагаются в следующий ряд: H < C < O Поэтому связи между ними будут поляризованы следующим образом: H+-C-, H+-O-, C+-O- Следовательно, атомы H никак не могут приобретать отрицательный заряд при образовании связей с более электроотрицательными атомами C и O, равно, как и атомы O не могут приобретать положительный заряд при образовании связей с менее электроотрицательными атомами H и С. Таким образом, если придерживаться процитированного выше определения степени окисления, то в данном случае следует однозначно приписать всем атомам H значение степени окисления +1, а всем атомам O - значение степени окисления -2. Что касается атомов C, то здесь они образуют связи как с более электроотрицательными атомами O, так и с менее электроотрицательными атомами H. Суммарное значение заряда на атомах C (т. е. значение их степени окисления) будет изменяться в зависимости от числа связей с атомами H и O. Поэтому здесь имеет место изменение степени окисления именно у углерода, а не у водорода или кислорода. Таким образом, приписывание двум атомам H из шести (в молекуле спирта) значения степени окисления -1 совершенно безосновательно. Изменено 28 Ноября, 2011 в 15:34 пользователем вода Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 28 Ноября, 2011 в 23:27 Поделиться Опубликовано 28 Ноября, 2011 в 23:27 В схеме электронного баланса у Вас ошибка: верхними индексами обозначают степени окисления элементов, и у водорода она никак не может выходить за пределы ±1; правильная запись гипотетически могла бы выглядеть так: 5|2H-1 - 4e = 2H+1 Таким образом, приписывание двум атомам H из шести (в молекуле спирта) значения степени окисления -1 совершенно безосновательно. Собственно форму H2+2 я использовал только для того, что бы подчеркнуть, что речь уже идет о воде, где сумма степеней окисления пары водородов = +2. А с остальным я полностью согласен, просто использовал такую формализацию, что бы показать, что, с одной стороны, и подобный подход может дать верный результат, а с другой, с интересом ждал подобных опровержений данного подхода. Я тоже считаю, что при определении степени окисления должен соблюдаться химический смысл, вытекающий из свойств элементов, но т.к. органикой я практически не занимался, мне интересно было, как в этом случае решается эта проблема. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти