Dorif Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 15:28 Автор Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 15:28 Спасибо, коллега! Вот интересно - всего два варианта описаны: 4-амино-1,2,4-аминотриазол + (CH3)2N-CH=N-N=CH-N(CH3)2 Лучше всего получается с дигидрохлоридом в бензоле - всего 12 часов - и 73% и гидразин + муравьиная кислота (предпоследняя ссылка: Ameisensaeure - это же она?) Жалко - выход не указан. Ну, можно и без насадки попробовать. Получить сначала бис-формилгидразин из этилформиата и гидразина, смешать их и тупо греть пока вода не улетит. Может оно ещё лучше будет. бис-формилгидразин... Не-не... Из него получится 4-амино,1,2,4-триазол. А мне нужно из этого аминотриазола битриазол получить. Люблю исходить из того, что есть. Есть- этот аминотриазол. Из него нужно получить бис-формил 4-амино, 1,2,4-триазол. Вот это вот гидразином обрабатывать надо. И получу битриазол. Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 16:29 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 16:29 бис-формилгидразин... Не-не... Из него получится 4-амино,1,2,4-триазол. А мне нужно из этого аминотриазола битриазол получить. Люблю исходить из того, что есть. Есть- этот аминотриазол. Из него нужно получить бис-формил 4-амино, 1,2,4-триазол. Вот это вот гидразином обрабатывать надо. И получу битриазол. Да что Вы такое говорите? Будет Вам как раз битриазол: А такую штуку Вы на раз-два не получите: Да даже, если и получите как-то, то при нагревании с гидразином у Вас формильная группа махом с триазола на гидразин пересядет (в первую очередь), и получится у Вас: Тоже вариант - опять-же с этилформиатом получить N-формил-4-амино-1,2,4-триазол и формилгидразин, смешать и погреть до удаления воды. Ссылка на комментарий
Dorif Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 16:56 Автор Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 16:56 Да что Вы такое говорите? Будет Вам как раз битриазол: А такую штуку Вы на раз-два не получите: Да даже, если и получите как-то, то при нагревании с гидразином у Вас формильная группа махом с триазола на гидразин пересядет (в первую очередь), и получится у Вас: Тоже вариант - опять-же с этилформиатом получить N-формил-4-амино-1,2,4-триазол и формилгидразин, смешать и погреть до удаления воды. А можете поподробнее объяснить, в чём проблема с бис-формил 4-амино 1,2,4-триазолом? Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 17:54 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 17:54 А можете поподробнее объяснить, в чём проблема с бис-формил 4-амино 1,2,4-триазолом? Это - имид. Циклические имиды получаются напрямую - циклизацией амидов градусах при 200С (сукцинимид, например). Даже циклические имиды легко реагируют с нуклеофилами - это же азотистые аналоги ангидридов. Имиды ациклические получаются или в очень жёстких условиях, или - обходными путями. Иными словами: азот в амине - сильный нуклеофил, Азот в амиде - никакой нуклеофил. Посадить второй формил на один и тот же азот напрямую не удасться! Ссылка на комментарий
Dorif Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 18:10 Автор Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 18:10 Это - имид. Циклические имиды получаются напрямую - циклизацией амидов градусах при 200С (сукцинимид, например). Даже циклические имиды легко реагируют с нуклеофилами - это же азотистые аналоги ангидридов. Имиды ациклические получаются или в очень жёстких условиях, или - обходными путями. Иными словами: азот в амине - сильный нуклеофил, Азот в амиде - никакой нуклеофил. Посадить второй формил на один и тот же азот напрямую не удасться! Ага, понятно теперь. Значит тогда формилгидразином? Его получать как? Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 18:39 Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 18:39 Ага, понятно теперь. Значит тогда формилгидразином? Его получать как? Формилирующий агент и для 4-амино-1,2,4-триазола, и для гидразина - этилформиат (или метилформиат). Для аминотриазола брать его в молярном соотношении (с небольшим избытком формиата), для формилгидразина - 4-5-ти кратный избыток гидразингидрата. Скорее всего реакция самопроизвольно пойдёт (может даже - быстро и с разогревом). Это если вести реакцию 4-формил-4-амино-1,2,4-триазола с формилгидразином. Мне больше нравится реакция самого 4-амино-1,2,4-триазола с бис-формилгидразином. А его получить так же - избыток этилформиата с гидразином. Может быть подогреть придётся. Можно вообще не выделять промежуточные продукты, а смешать аминотриазол с этилформиатом и гидразингидратом в молярном отношении 1:2:1 и все греть до улёта всех летучих продуктов (спирта, воды). Я бы еще добавил в качестве катализатора дигидрохлорид гидразина и тиомочевину (по 2-3 весовых процента каждого). Этил(или метил)формиат получается элементарно - смешиваете муравьиную кислоту со спиртом, добавляете хлористый кальций, через полчаса отделяете верхний органический слой - выход 100%-й. Ссылка на комментарий
Dorif Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 20:06 Автор Поделиться Опубликовано 8 Декабря, 2011 в 20:06 (изменено) Формилирующий агент и для 4-амино-1,2,4-триазола, и для гидразина - этилформиат (или метилформиат). Для аминотриазола брать его в молярном соотношении (с небольшим избытком формиата), для формилгидразина - 4-5-ти кратный избыток гидразингидрата. Скорее всего реакция самопроизвольно пойдёт (может даже - быстро и с разогревом). Это если вести реакцию 4-формил-4-амино-1,2,4-триазола с формилгидразином. Мне больше нравится реакция самого 4-амино-1,2,4-триазола с бис-формилгидразином. А его получить так же - избыток этилформиата с гидразином. Может быть подогреть придётся. Можно вообще не выделять промежуточные продукты, а смешать аминотриазол с этилформиатом и гидразингидратом в молярном отношении 1:2:1 и все греть до улёта всех летучих продуктов (спирта, воды). Я бы еще добавил в качестве катализатора дигидрохлорид гидразина и тиомочевину (по 2-3 весовых процента каждого). Этил(или метил)формиат получается элементарно - смешиваете муравьиную кислоту со спиртом, добавляете хлористый кальций, через полчаса отделяете верхний органический слой - выход 100%-й. Так что всё же посоветуете? Муравьиную, метилформиат или этилформиат? С чем полнее реакция идёт? Изменено 8 Декабря, 2011 в 20:07 пользователем Dorif Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 9 Декабря, 2011 в 07:01 Поделиться Опубликовано 9 Декабря, 2011 в 07:01 Так что всё же посоветуете? Муравьиную, метилформиат или этилформиат? С чем полнее реакция идёт? Метилформиат я зря помянул (забыл, что он кипит при 30С). А вот с этилформиатом я бы попробовал получить бис-формилгидразин. У Вейганда, кстати описан способ его получения из формамида - стехиометрическую смесь формамида и гидразингидрата греют два часа на паровой бане. Продукт из спирта перекристаллизовывают (Тпл = 160С). Ссылка на комментарий
Dorif Опубликовано 12 Декабря, 2011 в 21:36 Автор Поделиться Опубликовано 12 Декабря, 2011 в 21:36 Метилформиат я зря помянул (забыл, что он кипит при 30С). А вот с этилформиатом я бы попробовал получить бис-формилгидразин. У Вейганда, кстати описан способ его получения из формамида - стехиометрическую смесь формамида и гидразингидрата греют два часа на паровой бане. Продукт из спирта перекристаллизовывают (Тпл = 160С). Да: для синтеза сгодится аминотриазол квалификации "ч", выпущенный в ноябре 1979? Вообще: как лучше очистить аминотриазол для синтеза? Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 13 Декабря, 2011 в 10:34 Поделиться Опубликовано 13 Декабря, 2011 в 10:34 Да: для синтеза сгодится аминотриазол квалификации "ч", выпущенный в ноябре 1979? Вообще: как лучше очистить аминотриазол для синтеза? Обратите внимание вот на это:http://www.xumuk.ru/spravochnik/929.html " (рекомендуется точно следить за температурой так как выше 220 С происходит бурное разложение)." У Вас будет похожая система. Там, кстати - и очистка описана. И ещё вот это: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3579.html "Осн. метод получения полиарилен-1,2,4-триазолов, содержащих заместитель в положении 4 гетероцикла,-взаимод. полигидразидов с ароматич. аминами в полифосфорной кислоте при 170-175°С:" Это тот же самый процесс - конденсация бис-ацилгидразина с амином (в Вашем случае - бис-формилгидразина с аминотриазолом). Я думаю так и надо сделать - 170С в полифосфорной кислоте. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти