Работа расширения в разных процессах

[Гость Ефим]

Работа газа в цилиндре будет равна нулю, работу совершать будет то, что тянет поршень.

Работа газа не будет равна нулю - она будет положительной величиной. Вот так всегда - "мы пахали!" Типа - "я всё сделал, а там кто-то мешался под рукой"! Пардон, а разве газ в цилиндре не напрягался, облегчая Вам Вашу работу по преодолению Внешнего Давления? Вам ведь досталась на Вашу Мышцу только - РАЗНИЦА давлений!

[Чебурген]

Работа газа в цилиндре будет равна нулю, работу совершать будет то, что тянет поршень.

Так а что может тянуть поршень кроме газа? И вообще если есть движение поршня то есть и изменение обьема, т.е. совершение работы...

[Ramus]

Работа газа не будет равна нулю - она будет положительной величиной. Вот так всегда - "мы пахали!" Типа - "я всё сделал, а там кто-то мешался под рукой"! Пардон, а разве газ в цилиндре не напрягался, облегчая Вам Вашу работу по преодолению Внешнего Давления? Вам ведь досталась на Вашу Мышцу только - РАЗНИЦА давлений!

Согласен, я ошибся. Почему именно мне досталась разница давлений, может Чебургену .

Изменено 9 Марта, 2012 в 19:37 пользователем Ramus

[Чебурген]

Вычисленная по формуле W=V1(интеграл)V2 PdV работа представляет собой максимальную работу, которую совершает газ при протекании процесса в условиях, близких к равновесным (обратимый процесс). При протекании процесса в условиях далеких от равновесного (необратимый процесс), совершаемая газом работа меньше, чем вычисленная по этой формуле

Почему здесь обратимым процессом называют состояние близкое к равновесию а необратимым наоборот?

[Гость Ефим]

Почему здесь обратимым процессом называют состояние близкое к равновесию а необратимым наоборот?

Дык - это, по сути - синонимы. Обратимый процесс - всегда равновесный. Неравновесный - всегда необратимый.

[Чебурген]

Я проводил пример с расширением газа в вакууме - процесс необратимый, однако равновесие по давлению всё же устанавливается...

[Гость Ефим]

Я проводил пример с расширением газа в вакууме - процесс необратимый, однако равновесие по давлению всё же устанавливается...

Оно устанавливется постфактум. Сам процесс расширения газа в вакуум - неравновесный. Это предельный случай неравновесности, при котором идеальный газ вообще никакой работы не совершает (кпд процесса = 0).

[Чебурген]

У меня в общем ещё больше каша в голове возникла :be:

 

Какой смысл считать бесконечно малую работу в состоянии равновесия? Точнее получается бесконечно малое изменение работы при равновесном процессе...

Изменено 9 Марта, 2012 в 20:22 пользователем Чебурген

[Гость Ефим]

Я проводил пример с расширением газа в вакууме - процесс необратимый, однако равновесие по давлению всё же устанавливается...

В термодинамике нет понятия времени, нет понятия скорости. И любой процесс, в котором работа меньше максимальной - априори неравновесный, и термодинамикой не описывается. Для аккумулирования всех этих сложностей в термодинамике есть специальная функция - энтропия. Все шишки по поводу потери полезной работы валятся на неё. Вот и оперируйте этим понятием - оно всё объясняет, оставаясь совершенно необъяснимым в рамках самой термодинамики.

[Чебурген]

И любой процесс, в котором работа меньше максимальной - априори неравновесный

Но в равновесии работа должна быть минимальной так как система её уже совершила, тем самым выйдя в состоянии равновесия...

Изменено 9 Марта, 2012 в 20:25 пользователем Чебурген