Выделение сульфокислот

[ViRus52]

Коллеги, помогите) необходимо выделить из воды растворенные сульфокислоты, но не в осадок, а на поверхность, где их можно будет собрать. Подскажите реагенты, которые могут в этом помочь. желательно органические)

[химлаб]

Коллеги, помогите) необходимо выделить из воды растворенные сульфокислоты, но не в осадок, а на поверхность, где их можно будет собрать. Подскажите реагенты, которые могут в этом помочь. желательно органические)

Т.е. просто налепить на поверхность? Самое простое - обмакиваете-высушиваете и так столько раз, какой толщины нужен слой. Если это внутренняя поверхность колбы, то очень удобно задействовать роторный испаритель :D

А органические соли сульфокислот обычно очень хорошо растворимы в воде, высадить органическими реагентами их не удасться...

[ViRus52]

Т.е. просто налепить на поверхность? Самое простое - обмакиваете-высушиваете и так столько раз, какой толщины нужен слой. Если это внутренняя поверхность колбы, то очень удобно задействовать роторный испаритель :D

А органические соли сульфокислот обычно очень хорошо растворимы в воде, высадить органическими реагентами их не удасться...

Нет, нужно именно отделить их от воды) "На поверхность" - имел ввиду на поверхность воды, чтобы они всплыли. Вода после этого должна пойти на новый цикл промывки.

Мы пытаемся промывать кислый гудрон оборотной водой, но тут как раз эта проблема и возникает. Сульфокислоты растворяются и вытягивают в раствор часть органики, вода после отделения гудрона остается грязной. Хотелось бы найти способ выделить сульфокислоты и остаточную органику наверх, как пленку, чтобы затем вернуть в общую массу гудрона. Именно поэтому осаждение щелочами не годится, повышается зольность гудрона.

[Жека2009]

сульфокислоты в основном высаливают хлоридом натрия или осаждают их кальциевые соли. можно былоб растворитель бахнуть туда какойто, который смешивается с водой и при этом уменьшает растворимость сульфокислот в ней - но это геморой будет, можно было б экстрагировать, но в силу того что сульфокислоты очень хорошо растворимы в воде это будет фактически невозможно, так как те растворители, с которыми вода не смешивается, не растворяют сульфокислоты(н-р, гексан или эфир).!!! так что прийдется вам возится с высаливанием и последующим выделением свободных кислот и возвратом в массу гудрона.

[Гость Ефим]

сульфокислоты в основном высаливают хлоридом натрия или осаждают их кальциевые соли.

Не высаливаются сульфокислоты, и кальциевые соли их в массе своей хорошо растворимы.

Кальциевые соли используют для выделения сульфокислот из сульфомассы, как раз потому, что сульфат кальция нерастворим, в отличие от сульфонатов.

Впрочем, высаливаются одноимённым катионом соли сульфокислот.

Изменено 2 Апреля, 2012 в 10:16 пользователем Ефим

[Жека2009]

Не высаливаются сульфокислоты, и кальциевые соли их в массе своей хорошо растворимы.

Кальциевые соли используют для выделения сульфокислот из сульфомассы, как раз потому, что сульфат кальция нерастворим, в отличие от сульфонатов.

Впрочем, высаливаются одноимённым катионом соли сульфокислот.

хорошо согласен ошибочка известью избавляются от оставшейся серной кислоты в реакц. массе, а сульфокислоты выделяют упариванием или переводят в натриевые соли. А насчет высаливания хлоридом натрия ото ненадо! - это промышленный способ выделения большинства сульфокислот, что экономически выгоднее за счет дешевизни хлорида натрия!

[Гость Ефим]

хорошо согласен ошибочка известью избавляются от оставшейся серной кислоты в реакц. массе, а сульфокислоты выделяют упариванием или переводят в натриевые соли. А насчет высаливания хлоридом натрия ото ненадо! - это промышленный способ выделения большинства сульфокислот, что экономически выгоднее за счет дешевизни хлорида натрия!

Хлористым натрием высаливают натриевые соли сульфокислот.

Сульфомасса --(CaCO3)--> Ca-соль --(Na2CO3)--> Na-соль --(NaCl)--> Na-соль ( в осадке).

[Жека2009]

Хлористым натрием высаливают натриевые соли сульфокислот.

Сульфомасса --(CaCO3)--> Ca-соль --(Na2CO3)--> Na-соль --(NaCl)--> Na-соль ( в осадке).

однозначной схемы извлечения нет! Вами предложена одна из возможных схем выделения! Возможно приминения и одного хлорида натрия с получением сульфата натрия и соляной кислоты. Все зависит от состава реакционной массы и выгодности выделения использования побочных продуктов(отходов) в качестве товарного продукта: что нужнее гипс или сульфат натрия и тд.

П.С. Карбонат натрия редко применяют из-за вспенивания, да и сульфит натрия дешевле, хотя нужно улавливать диоксид, но все же его чаще используют!

[Гость Ефим]

однозначной схемы извлечения нет! Вами предложена одна из возможных схем выделения! Возможно приминения и одного хлорида натрия с получением сульфата натрия и соляной кислоты. Все зависит от состава реакционной массы и выгодности выделения использования побочных продуктов(отходов) в качестве товарного продукта: что нужнее гипс или сульфат натрия и тд.

П.С. Карбонат натрия редко применяют из-за вспенивания, да и сульфит натрия дешевле, хотя нужно улавливать диоксид, но все же его чаще используют!

Да я не против, Вы совершенно правы - схемы разные используют.

[химлаб]

Нет, нужно именно отделить их от воды) "На поверхность" - имел ввиду на поверхность воды, чтобы они всплыли. Вода после этого должна пойти на новый цикл промывки.

Мы пытаемся промывать кислый гудрон оборотной водой, но тут как раз эта проблема и возникает. Сульфокислоты растворяются и вытягивают в раствор часть органики, вода после отделения гудрона остается грязной. Хотелось бы найти способ выделить сульфокислоты и остаточную органику наверх, как пленку, чтобы затем вернуть в общую массу гудрона. Именно поэтому осаждение щелочами не годится, повышается зольность гудрона.

Теперь понятно что Вы хотите. Сульфокислоты из Вашй воды можно извлечь анионитами, но предварительно надо убрать всю органику, иначе ионит сдохнет. Органику можно убрать:

а) экстракцией гидрофобным органическим растворителем (бензин, бензол, толуол и т.п.), растворитель упаривается, оставшийся гудрон возвращается в процесс, растворитель тоже (с потреями, конечно).

б) поглощением сорбентами типа активного угля - отход №1, надо думать куда его девать (можно в топку).

После хемосорбции сульфокислот насыщенный ими ионит регенерируется (кислота, щёлочь) и опять запускается в процесс, некоторые иониты выдерживают несколько сот таких циклов, потом они истощаются и их выбрасывают - Отход №2 (только на платную свалку твёрдых отходов).

Это схематично, а вообще, по-хорошему, весь процесс надо разрабатывать, смотреть режимы, параметры, составлять матбалансы и т.д. и т.п. Тут Вам никто не выложит детальное описание процесса (это регламент на сотни страниц!), потомучто убьют начальники, они за это большие деньги платили :aq: