Вопрос про орбитали

[Nil admirari]

Я бы выделил еще одно измерение - измерение разума. И наш форум можно считать частью этого измерения.

[Watson]

А почему Вы решили, что эти измерения будут в метрах выражаться? Протяжённостей у нас всего три, и больше, увы - не будет! Положение тела в пространстве как описывалось тремя координатами, так и будет описываться. Эйнштейн добавил четвёртое измерение - время. Тело стало описываться четырьмя координатами, в сумме дающими интервал. Потом он подумал, и ввёл пятое измерение - массу, как меру искривления евклидового пространства. Потом начались заморочки с физикой элементарных частиц, и выяснилось, что этих пяти измерений недостаточно. Электрону нужен заряд, бариону нужен барионный заряд, кваркам понадобились цвет, аромат, очарование; глюонам - вообще уж совсем неприличные числа. И всё это многообразие оказалось проще всего считать координатами эн-дцатимерного пространства, в котором носятся уж совсем элементарные частицы, которые нам видятся в своих проекциях - смотря каким боком повернутся. Некоторые измерения оказались совсем маленькими. Например, цвет имеют только кварки, а уже, скажем, протоны - они бесцветные. Можно проникнуть взглядом в эти измерения, если разогнать, скажем, электрон до немогу - он начнёт различать цвета, но энергия его при этом такой станет, что он не будет отличаться от кварка - он проникнет в измерение цвета, и обнаружится, что он - в сущности - кварк, хотя это совсем не так, ибо на этих путях электронов просто нет, да и кварки видны только снаружи.

Так называемое "четвёртое измерение" - это дзен, или - Дух Святой, или - Будда, или - ... Всё, что угодно, только не метры и не секунды - тут уже всё занято!

Тогда почему их именно 11 ? Я сейчас на свежую голову еще штук 20 добавлю :D

[Гость Ефим]

Тогда почему их именно 11 ? Я сейчас на свежую голову еще штук 20 добавлю :D

Так - вперёд! Если получится ещё более удачная модель Вселенной - почему бы и нет?

А я, кстати, и не говорил, что их 11. Я слышал, что их 20.

[Watson]

Ну это будет противоречить теории струн. То есть так просто придумал свое , и все подхватили. А в чем смысл?

[Гость Ефим]

Ну это будет противоречить теории струн. То есть так просто придумал свое , и все подхватили. А в чем смысл?

Ну и пускай противоречит. Ещё посмотреть надо - кто кому противоречит. Пусть это будет проблемой теории струн.

А что касается смысла - с этим вопросом к химику-философу, он у нас специалист по смыслам.

[drZlo]

А теория бесконечной вложенности вселенной не расматриваете?

[Гость Ефим]

А теория бесконечной вложенности вселенной не расматриваете?

А какой вариант вложенности Вы имеете в виду? Фридмановскую матрёшку, или вложенность типа фрактального Марковского поля, развёрнутого в пространстве событий?

В последнем случае придётся признать размерность пространства событий равным бесконечности. В этой концепции наш мир настолько ничтожен и бесплотен, настолько случаен и недостоверен, что лучше об этом не думать!

[drZlo]

Фридманская матрёшка

[Гость Ефим]

Фридманская матрёшка

Мне она тоже больше нравится.

Фридмановская "вложенность" - иллюзия. Пространства размерности N-1 являются лишь одним из свойств объектов размерности N. Взаимодействие этих объектов вдоль оси N и проецируется в пространство низшей размерности как факт существования некоего материального тела. В этом смысле физические законы этих пространств N-1 (по-крайней мере с точностью до размерности N) должны быть эквивалентны. И, что самое главное - независимы. Количество этих пространств счётно (в отличие от дурной бесконечности марковских фрактальных полей), и поэтому - каждый есть не потенциал, не возможность - а реальность.

Эту концепцию можно распространять до N=бесконечности. Но это уже будет чистая игра ума, ибо нам, трёхразмерникам, пространства более высоких измерений всё равно недоступны, а вот "соседи" по оси N - вполне. Надо только придумать - как туда попасть.

Фридмановская концепция вложенности более приятна уму. В случае с марковскими полями - поневоле приходится обращаться к Богу, иначе всё становится настолько бессмысленным...

[drZlo]

А если ещё сильнее упростить:

Представим что частиц различных бесконечное множество. Существуют настолько мелкие частицы, что они меньше допустим протона во столько же раз, восколько электрон меньше Солнца. Пустоты нет, тоесть абсалютного ничего. Любой промежуток пространства забит различными частицами, по сути материя непрерывна, но при этом детермирована и дискретна. Чтобы материя двигалась, нужны пустоты, но в роли этих пустот играют сверхмелкие материи, они там находятся, а чтобы двигались эти частицы есть ещё более мелкие частицы и так либо бесконечнобольшое число раз либо очень большое, и пустота все-таки существует.

Различные частицы это результат образования конгламератов различными мелкими частицами. Причём в зависимости от их формы строения и количества раждаются разные частицы более выского порядка.

Допустим сейчас принято что фотоны и электроны неделимы. Гипотетически, а вдруг они состоят из более мелких частиц? Это бы хорошо могло объяснить корпускулярно-волновой дуализм.

К слово замечено, что и макрообъекты имеют свойства волны. Вы замечали как растут минералы? Волнами! Их распилы это хорошо иллюстрируют. Воздушные потоки, коллебание различного вида. Во всем волновые свойства можно заметить.

Так, вот, что если все фундаментальные силы есть лишь результат потока различных частиц? Есть только кинетическое воздействие, оно и превращается в зависимости от того какие частицы сталкиваются друг от друга в различные силы?

Допустим электростатические силы, + притягивается к -, а минус к плюсу. Возможно есть потоки, течения более мелких частиц двигающих положительные заряды к отрицательным и наоборот. А отталкивание вызвано тем что потоки одинаковых зарядов компенсируют друг друга и частички просто разлетаются.

Подобное можно провести в море, попробуйте с напарником ногами над водой соединиться, пятками, через пару секунд вы течением разплыветесь по разные стороны.

Гравитация тогда, легко описывается завихрениями, "водоворотами" в бесконечном океане частиц, в силу особого строения материи которая имеет массу и которая является источником гравитации. При этом никто не отменял потенциальную энергию: все стремится успокоится, занять положение с наименьшой энергией.

Можно так же допустить, что с электронами, протонами или любыми другими частицами, более мелкие частицы, много раз их меньше, могут образовывать различные соединения, которые будут придавать некоторые разные свойства, но они не значительны для нашего макроуровня.

Изменено 24 Августа, 2012 в 19:14 пользователем drZlo