ValKov Опубликовано 17 Ноября, 2012 в 16:58 Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2012 в 16:58 Доброго времени ! Уважаемые знатоки химии, помогите мне разобраться вот с этим сообщением. Чувствую, что тут что-то не то... Похвалите или покритикуйте. "Бетаин не может изменить рН воды по определению, поскольку бетаин это внутренняя соль аминокислоты (соль аминокислоты, только в наших, рассматриваемых нами случаях). Цвиттер-ион это и есть бетаин. Другое дело бетаингидрохлорид, это такое соединение, в котором атом хлора, несущий отрицательный заряд, азотной кислоты располагается максимально близко к атому азота (серы, фосфора, др.) аминокислоты, несущего положительный заряд, а атом кислорода карбоксильной группы аминокислоты, несущий отрицательный заряд, располагается максимально близко к атому водорода соляной кислоты, несущему положительный заряд, при этом возникают ионные химические связи. Получаем молекулу соли в которой присутствует одна молекула нашей аминокислоты и одна молекула соляной кислоты, соединенные в одну молекулу Химическими Ковалентными Связями и Химическими Ионными Связями. Соляная кислота являет собой сильную кислоту и, после растворения нашей соли в воде, пусть для определенности в воде водоема, мы получим одну молекулу нашей аминокислоты, в виде Цвиттер-иона и одну молекулу соляной кислоты. Соляная кислота немедленно вступит в реакцию замещения с щелочными солями растворенными в воде данного водоема. В результате такой реакции количество щелочных солей уменьшается, но показатель рН воды водоема и жесткость воды никак не уменьшится, поскольку будут образовываться растворимые соли щелочноземельных металлов соляной кислоты и углекислый газ, удаление которого из воды водоема будет способствовать сохранению водородного показателя воды водоема на прежнем уровне. Давайте посмотрим на примере гидрокарбоната кальция: Ca(HCO3)2 После растворения в воде, соли будут присутствовать в виде анионов и катионов. Одна молекула Гидрокарбоната кальция, растворенная в воде, даст нам в растворе катион кальция Ca(2+) и два аниона 2 HCO3(-). Соляная кислота даст нам в растворе катион водорода Н(+) и анион хлора Cl(-). Соляная кислота являет собой очень сильную кислоту и все соли данной кислоты растворимы в воде, кроме соли серебра (нерастворима) и свинца (малорастворима). Поскольку мы имеем дело с водой реального водоема, я не буду утверждать, что пройдет следующая, вполне возможная, реакция: Ca(2+) + 2Cl(-) = CaCl2 Такая реакция возможна, например, природные залежи гексагидрата хлорида кальция (Антарктикит (CaCl2*6Н2О)) были обнаружены на дне озера Дон-Жуан, претендующего на звание самого соленого озера на планете Земля и расположенного в долине Райт, на Земле Виктории в Антарктиде (Хлорид кальция). При этом хлорид кальция останется в растворе (жесткость воды не уменьшится)... А вот анионы HCO3(-) и катионы водорода Н(+) дадут нам следующие химические реакции: Н(+) + HCO3(-) <–> Н2СО3 <–> СО2 + Н2О Эти же реакции происходят и при определении карбонатной жесткости воды путем ее титрования соляной кислотой (титрование это добавление в исследуемую пробу воды – раствора реагента, например, соляной кислоты, концентрация которого заранее известна). Подробнее можно прочесть здесь: Определение временной, или карбонатной жесткости воды. В данном случае, растворенная в воде водоема соль гидрокарбоната кальция: Ca(HCO3)2 играет роль буфера экологической системы воды водоема. Добавляя соляную кислоту мы рассчитываем значительно сдвинуть численное значение водородного показателя воды водоема, но получаем химическую реакцию, в результате которой получаем хлорид Щелочноземельного металла (пусть кальция, при этом запасы кальция в водоеме огромны: это и соли кальция, и осадочные породы, и раковины моллюсков...) и выделяющийся, в процессе протекания этой реакции, углекислый газ. Вывод из системы воды водоема некоторого количества углекислого газа приводит к тому, что в воде водоема становится меньше Угольной кислоты (Н2СО3), что приводит к сдвигу, возвращению, водородного показателя в сторону щелочной среды. Гидрокарбонат кальция выполнил свою буферную функцию и "защитил" водных обитателей от появления добавочного количества соляной кислоты, восстановив равновесное состояние системы. Вот после того момента, как щелочность воды водоема будет полностью погашена кислотой, водородный показатель воды водоема начнет смещаться в сторону увеличения кислотности... Мы с Вами столько корма не забросим, силушки не хватит – на всякую силу сила найдется, и в этом случае против нас с Вами играет Его Величество Водоем... Ответ на Ваш вопрос о сдвиге рН воды водоема: Поскольку буферные свойства воды водоема очень велики, добавление небольшого количества сильной кислоты, например, соляной кислоты, не приведет к заметному изменению водородного показателя воды водоема, даже в непосредственной близости с нашей насадкой (возможно, рН воды незначительно изменится только на поверхности нашей насадки и в облаке мути, шлейфа, следа) но в непосредственной близости от источника такой кислоты (наш бойл, наш дип, наша приманка, наш корм, наша насадка) будет идти химические реакции, которые будут сопровождаться выделением углекислого газа. Возникновение и протекание такой реакции не останется незамеченной водными обитателями, ведь именно по таким признакам они определяют в воде водоема вновь возникший источник пищи. Если бы это было не так и этот прием не работал бы в принципе, то зачем бы нам было забрасывать смесь лимонной кислоты с содой, вызывая обильное выделение углекислого газа, вызывающее бурление воды возле нашей насадки? Теперь буквально два слова о бетаинах. Но вначале о аминокислотах. Аминокислотами называют соединения, у которых присутствуют аминогруппа "-NH2" и карбоксильная группа "-C(O)OH". Если у аминокислоты одна аминогруппа и одна карбоксильная группа, то раствор такой кислоты в воде будет нейтральным. Если у аминокислоты две аминогруппы и одна карбоксильная группа (Диаминомонокарбоновые аминокислоты), то раствор такой кислоты в воде будет щелочным (лизин, аргинин, аспарагин, глутамин). Такие аминокислоты несут положительный заряд. Если у аминокислоты одна аминогруппа и две карбоксильные группы (Моноаминодикарбоновые аминокислоты), то раствор такой кислоты в воде будет кислотным (аспаргиновая кислота, глутаминовая кислота). Такие аминокислоты несут отрицательный заряд. Аминокислоты За счет физических процессов (ориентация молекулы кислоты в пространстве) и диссоциации соли в растворе с водой, происходит образование Цвиттер-иона моноаминомонокарбоновых аминокислот, с образованием ионной связи. Такую соль принято называть бетаином. Бетаины осаждаются и очищаются от продуктов реакции. Сегодня существует множество способов получения бетаинов от биохимических до полностью химических способов. В общем случае бетаином принято называть внутреннюю соль вещества имеющего ониевый катионный центр и анионный центр, которые соединены между собой системой ионных и ковалентных связей. Ониевый центр бетаина, как правило, представлен элементами: N, As, P, S, Si, J. Анионный центр бетаина, как правило, представлен элементами: C, S, O, N. В нашем случае катионный Ониевый центр бетаинов представлен азотом или серой, а анионный центр бетаина представлен атомом кислорода. Между этими центрами и образуется прочная ионная связь. Если мы используем бетаины аминокислот, привлекающих карпа, то привлекательность нашей насадки для рыбы только увеличивается." Спасибо. С уважением, Валерий. Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 17 Ноября, 2012 в 18:54 Поделиться Опубликовано 17 Ноября, 2012 в 18:54 Доброго времени ! Уважаемые знатоки химии, помогите мне разобраться вот с этим сообщением. Чувствую, что тут что-то не то... Похвалите или покритикуйте. "Бетаин не может изменить рН воды по определению, поскольку бетаин это внутренняя соль аминокислоты (соль аминокислоты, только в наших, рассматриваемых нами случаях). Цвиттер-ион это и есть бетаин. ... Если мы используем бетаины аминокислот, привлекающих карпа, то привлекательность нашей насадки для рыбы только увеличивается." Спасибо. С уважением, Валерий. Чего-то накручено, наворочено, за уши притянуто... Вообще - при чём тут "бетаины" - так и осталось неясным. О чём речь-то вообще??? Сообщение создаёт ощущение какого-то бреда - то ли спросонья, то ли с бодуна. Ссылка на комментарий
ValKov Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 07:30 Автор Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 07:30 Чего-то накручено, наворочено, за уши притянуто... Вообще - при чём тут "бетаины" - так и осталось неясным. О чём речь-то вообще??? Сообщение создаёт ощущение какого-то бреда - то ли спросонья, то ли с бодуна. Я прошу прощения за то, что злоупотребляю Вашим вниманием. Это был ответ на вопрос, заданный на форуме рыбаков. Там появился всезнайка, который налево и направо сыплет цитатами из Википедии, и народ с благодарностью хавает этот бред. К сожалению, моих скромных познаний явно недостаточно, поэтому и обратился к Вам за помощью. Вот сей вопрос: "Скажи мне, я слышал такую фразу: "Бетаин, быстрее всего меняет pH воды, тем самым быстро привлекая рыбу" Предполагалось, что нужно макать насадку в бетаин перед забросом! Верно ли это утверждение?" С уважением, Валерий. Ссылка на комментарий
ФосФоР Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 07:44 Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 07:44 (изменено) Чушь У меня папа страстный рыболов, он бетаин всецело благодаря его привлекающему ЗАПАХУ использует Если я ничего не путаю... :cg: Изменено 18 Ноября, 2012 в 07:43 пользователем ФосФоР Ссылка на комментарий
ФосФоР Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 07:50 Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 07:50 (изменено) Хотя, одно другому не мешает, сейчас только обратила внимание на название темы: "Бетаин и гидрохлорид бетаина". Как раз второе соединение, возможно, и создает кислую среду.... Изменено 18 Ноября, 2012 в 07:53 пользователем ФосФоР Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 09:24 Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 09:24 "Бетаин, быстрее всего меняет pH воды, тем самым быстро привлекая рыбу" Предполагалось, что нужно макать насадку в бетаин перед забросом! Верно ли это утверждение?" С уважением, Валерий. Хм... Так вот в чём дело! Такую бодягу на пустом месте развели... Если рыба на кислоту клюёт - ну, замачивайте бетаин в кислоте. Он несомненно будет закислять окружающее пространство, создавая градиент pH, по которому рыба и будет ориентироваться - поплывёт по нормали к изолиниям pH прямиком к наживке (если выражаться максимально "научно" ).Это вообще - вопрос не свойств гидрохлорида бетаина, а вкусовых предпочтений рыбы. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 09:32 Поделиться Опубликовано 18 Ноября, 2012 в 09:32 Так, надо попробовать синтетический мотыль в солянке замочить, живого жалко. :D Ссылка на комментарий
ValKov Опубликовано 19 Ноября, 2012 в 08:44 Автор Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2012 в 08:44 Хм... Так вот в чём дело! Такую бодягу на пустом месте развели... Если рыба на кислоту клюёт - ну, замачивайте бетаин в кислоте. Он несомненно будет закислять окружающее пространство, создавая градиент pH, по которому рыба и будет ориентироваться - поплывёт по нормали к изолиниям pH прямиком к наживке (если выражаться максимально "научно" ). Это вообще - вопрос не свойств гидрохлорида бетаина, а вкусовых предпочтений рыбы. Спасибо, именно так я и понимаю. А касательно того псевдонаучного словесного мусора ? Насколько он уместен ? С уважением, Валерий. Ссылка на комментарий
Гость Ефим Опубликовано 19 Ноября, 2012 в 09:57 Поделиться Опубликовано 19 Ноября, 2012 в 09:57 Спасибо, именно так я и понимаю. А касательно того псевдонаучного словесного мусора ? Насколько он уместен ? С уважением, Валерий. Это действительно мусор на 90%. То, что действительно к делу относится, в этом потоке сознания занимает пару строк. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти