Энтропия и энтальпия: вопросы и ответы

[Kvaygon]

  В 25.11.2012 в 08:19, Ramus сказал:

Хочется получить что то вроде "физический смысл скорости - это какое расстояние пройдет тело за единицу времени"?

Да, типо того, что на 1 моль и 1 К столько-то Дж делают нечто

 

  В 25.11.2012 в 13:32, Wergilius сказал:

Энтропия - физическая величина, которая зависит от ряда термодинамических параметров. Если знаете полное состояние системы, то можете сказать (с точностью до константы) и о ее энтропии (или о величине ее измеенния) в конкретный момент времени.

Энтропия - фнукция состояния, ее изменение не зависит от пути процеса, по которому система перешла из состояния 1 в состояние 2. Обычно, как раз и считают изменение энтропии при измеенении состояния, отсюда и возникает "в приросте".

 

Лучше "справки", подобные приведенной, в темах подобного рода не показывать. В технической термодинамике, уделяется основное внимание вопросам расчета изменения энтропи в различных процессах, а само физическое понятие энтропии зачастую не рассматривается должным образом. Этот момент и вызывает основную массу вопросов.

Может я совсем дуб, но так далеко и не ушёл от определения данного в учебние (Энтропия - мера беспорядка (около того)), хочется всё таки понять, что подразумевается конкретно под словом энтропия

[Wergilius]

  В 25.11.2012 в 14:59, Kvaygon сказал:

Да, типо того, что на 1 моль и 1 К столько-то Дж делают нечто

 

Может я совсем дуб, но так далеко и не ушёл от определения данного в учебние (Энтропия - мера беспорядка (около того)), хочется всё таки понять, что подразумевается конкретно под словом энтропия

В учебнике [Пригожин И., Кондепуди Д. Современная термодинамика] энтропии посвящена целая глава (3). Посмотрите внимательно, начиная с цикла Карно. Дается термодинамиеское понятие энтропии.

То, что вы привели - вероятностная трактовка (фактически, в статистической физике понятие энтропии вводится из других принципов) тоже имее место.

[Ramus]

  В 25.11.2012 в 14:59, Kvaygon сказал:

Да, типо того, что на 1 моль и 1 К столько-то Дж делают нечто

Присутствие молей в знаменателе единицы измерения может показать, что энтропия аддитивна, т.е. если для 1 моля энтропия равна S, то для k молей, k*S, при при одинаковых остальных параметрах (Т, p). Присутствие в знаменателе температуры, показывает, что при переходе тепла от более горячего тела к более холодному, суммарная энтропия возрастает (тепловая энергия берется со знаком плюс при подводе к телу, и со знаком минус при отдаче).

Изменено 25 Ноября, 2012 в 16:05 пользователем Ramus

[Wergilius]

  В 25.11.2012 в 16:04, Ramus сказал:

Присутствие молей в знаменателе единицы измерения может показать, что энтропия аддитивна, т.е. если для 1 моля энтропия равна S, то для k молей, k*S

Лишь может... (т.е. не обязана).

То, что физическая величина приводится для определенного количества вещества, абсолютно не делает ее аддитивной.

Пример - если смешать 1 моль спирта (молярным обхемом X л/моль) и 1 моль воду (молярным объемом Y л/моль) то мы не получим (X+Y) л раствора.

 

  В 25.11.2012 в 16:04, Ramus сказал:

Присутствие в знаменателе температуры, показывает, что при переходе тепла от более горячего тела к более холодному, суммарная энтропия возрастает (тепловая энергия берется со знаком плюс при подводе к телу, и со знаком минус при отдаче).

Действительо, приведнное физическое явление имеет место. И объяснено оно может быть на основе второго закона, с применением понятия энтропии. Но из наличия в знаменателе физической величины температруры этот вывод не следует.

[Ramus]

  В 05.12.2012 в 13:25, Wergilius сказал:

Лишь может... (т.е. не обязана).

То, что физическая величина приводится для определенного количества вещества, абсолютно не делает ее аддитивной.

Пример - если смешать 1 моль спирта (молярным обхемом X л/моль) и 1 моль воду (молярным объемом Y л/моль) то мы не получим (X+Y) л раствора.

Идет речь об мольной энтропии, а значит рассматриваем систему однородную и с неизменным химическим составом. Но вообще, если моль спирта (с энтропией S1), не смешивать с молем воды (энтропия S2), то суммарная энтропия будет равна S1+S2.

 

  В 05.12.2012 в 13:25, Wergilius сказал:

Действительо, приведнное физическое явление имеет место. И объяснено оно может быть на основе второго закона, с применением понятия энтропии. Но из наличия в знаменателе физической величины температруры этот вывод не следует.

Логичнее понятие энтропии вывести из того факта, что тепло переходит от тела с большей температурой к телу с меньшей температурой.

 

Незачем мне приписывать какие то выводы, в отрыве от обсуждаемого вопроса.

Изменено 5 Декабря, 2012 в 14:59 пользователем Ramus