Как получить AlCl3?

[Гость Ефим]

а если взять холодную жидкую солянку процентов 90%.. и капать ею на алюминий? можно с принудительных охлаждением. Что-нибудь выйдет?

температура кипения HCl -85С. А можно солянку растворить в чем-либо кроме воды? например в ДМСО? или хлористом метилене? а потом туда добавить алюминий.. получаем безводный AlCl?

10% воды решат всё дело. ДМСО - растворитель далеко не инертный, к кислотам чувствительный. В хлористом метилене реакция не пойдёт, спирт не годится... Короче - не надейтесь. Из растворителей, в которых его можно получить - его невозможно выделить.

[Razor8]

а в каких растворителях его можно получить? может его и выделять не нужно будет. будем использовать его как базовый.

[Гость Ефим]

а в каких растворителях его можно получить? может его и выделять не нужно будет. будем использовать его как базовый.

Ну, тут - простор для эксперимента .

Растворитель должен быть весьма инертным как HCl, так и к алюминию (очччень хороший восстановитель!), но при этом растворять как HCl, так и хлористый алюминий, плюс ко всему - он должен быть пригоден для проведения последующей реакции. Условия весьма жёсткие, и их много. Найти область пересечения для такого набора условий - можно ли? Я далеко не уверен...

[Samka]

Ничего мудрить не нужно(подбирать растворители) более просто получить безводный хлорид алюминия: кварцевую трубку длиной около 35-40 см(если нет можно стальную но возможно выход понизится и будут примеси)набиваем алюминиевой стружкой переталкиваем ее на середину трубки...один конец трубы засовываем в горло сухой колбы(не герметично!)в другой конец трубы вставляем резиновую пробку со вставленной стеклянной трубкой по которой нужно будет пустить сухой хлороводород. Когда все готово нагреваем алюминий до темно-красного каления и пускаем сухой хлороводород.следим за тем что будет происходить дальше.

Изменено 24 Июля, 2013 в 18:21 пользователем Samka

[Razor8]

ок. тогда пойдем напролом. будем делать 100% чистую HCl. при -100С. потом ее посушим... скажем хлоридом кальция. а потом дадим ее алюминию. так получится?

 

Ничего мудрить не нужно(подбирать растворители) более просто получить безводный хлорид алюминия: кварцевую трубку длиной около 35-40 см(если нет можно стальную но возможно выход понизится и будут примеси)набиваем алюминиевой стружкой переталкиваем ее на середину трубки...один конец трубы засовываем в горло сухой колбы(не герметично!)в другой конец трубы вставляем резиновую пробку со вставленной стеклянной трубкой по которой нужно будет пустить сухой хлороводород. Когда все готово нагреваем алюминий до темно-красного каления и пускаем сухой хлороводород.следим за тем что будет происходить дальше.

хорошо. кажется забыли в трубку добавить угля. а можно подробное описание получения сухого хлороводорода. как его посушить?

Изменено 24 Июля, 2013 в 18:29 пользователем Razor8

[Samka]

ок. тогда пойдем напролом. будем делать 100% чистую HCl. при -100С. потом ее посушим... скажем хлоридом кальция. а потом дадим ее алюминию. так получится?

Почему все так сложно? Колба Вюрца с сухим хлоридом натрия(а лучше аммония) в капельную воронку наливаем конц. H2SO4 отвод колбы Вюрца через шланг подсоединяем к склянке для сушки хлороводорода и все

 

ок. тогда пойдем напролом. будем делать 100% чистую HCl. при -100С. потом ее посушим... скажем хлоридом кальция. а потом дадим ее алюминию. так получится?

 

 

хорошо. кажется забыли в трубку добавить угля. а можно подробное описание получения сухого хлороводорода. как его посушить?

Не нужен уголь! Пробулькиваем хлороводород через конц. Серную кислоту

[Razor8]

Почему все так сложно? Колба Вюрца с сухим хлоридом натрия(а лучше аммония) в капельную воронку наливаем конц. H2SO4 отвод колбы Вюрца через шланг подсоединяем к склянке для сушки хлороводорода и все

 

 

Не нужен уголь! Пробулькиваем хлороводород через конц. Серную кислоту

 

пробулькиваем? дополнительно через емкость с серной кислотой пропускать отходящий из колбы вюрца газ?

и потом его сразу в трубку с алюминиевой пудрой без угля? а куда денется кислород из оксидной пленки?

Изменено 24 Июля, 2013 в 18:41 пользователем Razor8

[Samka]

Конечно. Для этого сделали специальные склянки например склянка Тищенко,а можно сделать самому похожий прибор по принципу работы.

 

 

 

пробулькиваем? дополнительно через емкость с серной кислотой пропускать отходящий из колбы вюрца газ?

и потом его сразу в трубку с алюминиевой пудрой без угля? а куда денется кислород из оксидной пленки?

Ну прям вообще=) что там пленка толщиной 1см?? Ее как бы и нет, короче она не мешает

 

Процесс взаимодействия сухого хлороводорода с нагретым алюминием экзотермичный . Он раскаляется во время реакции почти до красна и валит с огромной силой плотный белый дым(точнее пар хлорида алюминия)

Изменено 24 Июля, 2013 в 18:45 пользователем Samka

[Razor8]

Конечно. Для этого сделали специальные склянки например склянка Тищенко,а можно сделать самому похожий прибор по принципу работы.

 

 

Ну прям вообще=) что там пленка толщиной 1см?? Ее как бы и нет, короче она не мешает

 

Процесс взаимодействия сухого хлороводорода с нагретым алюминием экзотермичный . Он раскаляется во время реакции почти до красна и валит с огромной силой плотный белый дым(точнее пар хлорида алюминия)

если алюминий ломом то площадь поверхности с оксидной пленкой действительно значения не имеет, а если пудра.. то думаю уголь нужен, потому как кислорода там наберется прилично.

Еще вопрос.. а сушить обязательно хлорводород? он вроде не очень мокрый должен быть.. может пропускать его через магния сульфат.. и хватит.. или концентрированная серка лучше и необходимее в данном случае?

если использовать не хлорид аммония а натрия хлорид, то получаемый сульфат натрия образует гристаллгидраты и не плохо держит воду, поправьте если не так. тогда может и сушить вовсе не надо?

по алюминию вопрос.. если он не ЧДА или ХЧ покупной, а скажем из неизвестного куска.. что там может быть в качестве примесей? вроде магний, медь и марганец добавляют при легировании алюминия.. кто в курсе?

по моим данным легирующие примеси не должны превышать 5%

 

еще безумная идея.. а обезводить водный хлорид алюминия возгонкой можно? например возгонкой в вакууме с безводным сульфатом магния?

Изменено 24 Июля, 2013 в 20:38 пользователем Razor8

[Samka]

Ну если алюминий будет кусками то реагировать он будет хуже(хотя здесь уже зависит от температуры,если его расплавить то конечно скорость реакции будет такая же)Ну желательно стружку/порошок(полученный напильником)Забудьте про кислород что за бред)И про уголь) Хлороводород сушить обязательно так как могут получится основные хлориды алюминия(которые не обладают такой летучестью, и могут закупорить трубку - а это не есть хорошо) Более менее сухой получится если использовать твердый хлорид аммония,есть и другой способ получать сухой хлороводород - это прикапывать крепкую соляную кислоту к концентрированной серной кислоте. Про сульфат магния не в курсе. Алюминий для реакции можно с успехом использовать - электротехнический, тот из которого изготовляют провода. Он разлагается не обезводите.

Изменено 24 Июля, 2013 в 21:13 пользователем Samka