Практическая ситуация на производстве!

[psb]

Спасибо огромное! Завтра попробую и обязательно поделюсь результатом. Если не буду попадать в диапазон, попробую изменить нормальность титранта или объем пробы.

....Хотя ход этой методики до боли напоминает нашу.... Лишь бы результат был.

Главное, чтобы у Вас рН = 4,5, а то так и будете нитрит-ион определять, как свободный хлор.

[Terr@]

Главное, чтобы у Вас рН = 4,5, а то так и будете нитрит-ион определять, как свободный хлор.

 

 

Итак, рассказываю, каких успехов мы добились за сегодня.

Во-первых, получили свежую пробу, содержащую как бы "хлор активный". Сделали ее по 2 методикам.

По МВИ для поверхностных вод (рН с учетом щелочности пробы довели ацетатно-буферным раствор до рН=4,5) - результат 78,0 мг/л, по нашей стандартно используемой МВИ - результат этого неизвестного соединения - 105,6 мг/л. Т.е. почти на 50 % больше. Однако... Проверили нитриты (смоделировали две пробы, № 1 - рН=4,5; № 2 рН=2-3). Результат 16,1 и 16,2 мг/л соответственно. Никакого увеличения-снижения нитритов, а по логике должны были бы? Еще проверили ХПК , фенолы, нитраты - идентичный результат в двух пробах.

Хроматография дала только "не-пойми-какой-пик" (капиллярная колонка на 100 % полиэтиленгликольсебацинате) в пробе с рН=2-3, в исходной его не было, но ничего из наших идентификаций на него не подошло (хлорорганические, ароматические соединения, спирты).

Теперь я задумалась еще больше. За счет чего происходит увеличение реагирующего с йодом соединения в пробе воды с рН=2-3?

[psb]

Теперь я задумалась еще больше. За счет чего происходит увеличение реагирующего с йодом соединения в пробе воды с рН=2-3?

За счет увеличения окислительно-восстановительного потенциала неизвестного вещества "Х".

 

 

Хроматография дала только "не-пойми-какой-пик" (капиллярная колонка на 100 % полиэтиленгликольсебацинате) в пробе с рН=2-3, в исходной его не было, но ничего из наших идентификаций на него не подошло (хлорорганические, ароматические соединения, спирты).

Из простых веществ можно предположить монохлорамин или дихлорамин, но обнаружение вещества "Х" с помощью хроматографии только после подкисления не очень хорошо связывается. Возможно это производное хлорамина, например, хлорамин Б. А по времени удерживания где стоит пик вещества "Х" и между какими известными веществами?

 

 

Во-первых, получили свежую пробу, содержащую как бы "хлор активный".

А технолог определил с помощью раствор А содержание свободного хлора в этой пробе? И еще можно узнать количественный состав этого раствора А?

[Коммуняка]

хлорамин Б гидролизируется в воде и образует хлоноватистую кислоту, которая как раз и обуславливает его антисептические свойства. Им очищают воду (или раньше очищали). По-видимому так ведёт себя все соединения с активным хлором. НЕ думаю что это может быть хлорамин

[Doommer]

возникла мысль.. возможно ли, что тут проблема не химического плана? т.е. есть ли вероятность того, что часть используемых реактивов при определении свободного хлора(или на производстве) не те, что должны быть(или загрязнения высоки)? подобные случаи иногда происходят - кто-то где-то не туда приклеил этикетку - и сиди потом, разбирайся, что произошло, если все живы остались..

[Terr@]

возникла мысль.. возможно ли, что тут проблема не химического плана? т.е. есть ли вероятность того, что часть используемых реактивов при определении свободного хлора(или на производстве) не те, что должны быть(или загрязнения высоки)? подобные случаи иногда происходят - кто-то где-то не туда приклеил этикетку - и сиди потом, разбирайся, что произошло, если все живы остались..

 

 

Да, решение проблемы за счет "человеческого фактора" было сразу весьма заманчиво... но слишком просто. Ведь анализ делает не 1 человек, и не 2, ошибаться все не могут. К тому же в таких случаях первым делом проверяем реактивы, делаем контроль КХА по образцу для контроля (чтобы систематику исключить) ну и т.д. Тут еще немного продвинулись - выделили одно конкретное производство, откуда идет Это. Причем концентрации в их колодцах получаются запредельные - более 300 мг\л чего-то, определяемого титрованием с йодом. Разница определения с раствором А, которым проверяют технологи колоссальная - оперативно не находится Это. (раствор А - это смесь калия йодистого, ацетатно-буферного и крахмала). При анализе в лаборатории химизм одинаков во всем, кроме одного - мы доводим рН пробы до 2-3. Что-то выделяется в кислой среде. Это не нитриты, однозначно.

[psb]

Да, решение проблемы за счет "человеческого фактора" было сразу весьма заманчиво... но слишком просто. Ведь анализ делает не 1 человек, и не 2, ошибаться все не могут. К тому же в таких случаях первым делом проверяем реактивы, делаем контроль КХА по образцу для контроля (чтобы систематику исключить) ну и т.д. Тут еще немного продвинулись - выделили одно конкретное производство, откуда идет Это. Причем концентрации в их колодцах получаются запредельные - более 300 мг\л чего-то, определяемого титрованием с йодом. Разница определения с раствором А, которым проверяют технологи колоссальная - оперативно не находится Это. (раствор А - это смесь калия йодистого, ацетатно-буферного и крахмала). При анализе в лаборатории химизм одинаков во всем, кроме одного - мы доводим рН пробы до 2-3. Что-то выделяется в кислой среде. Это не нитриты, однозначно.

 

Вариант один. Узнать с каких цехов сточные воды поступают в данный колодец и главное, что приблизительно они туда сбрасывают (т.е. рассмотреть химико-технологическую схему производства). И может тогда станет более ясно, чем в кислой среде окисляется иодид (упорно ищем окислитель, у которого окислительно-восстановительный потенциал в кислой среде больше 0,54 В). В общем, становитесь Мисс Марпл и вперед.

А еще, если не трудно или, даже сказать, возможно приведите:

1 ) Состав раствора А (количественный);

2 ) рН и щелочность (мг КОН/л) анализируемой воды (в исходном состоянии);

3 ) Как технолог делает анализ на присутствии свободного хлора в воде (объём пробы воды, объём приливаемого раствора А).

[Terr@]

Вариант один. Узнать с каких цехов сточные воды поступают в данный колодец и главное, что приблизительно они туда сбрасывают (т.е. рассмотреть химико-технологическую схему производства). И может тогда станет более ясно, чем в кислой среде окисляется иодид (упорно ищем окислитель, у которого окислительно-восстановительный потенциал в кислой среде больше 0,54 В). В общем, становитесь Мисс Марпл и вперед.

А еще, если не трудно или, даже сказать, возможно приведите:

1 ) Состав раствора А (количественный);

2 ) рН и щелочность (мг КОН/л) анализируемой воды (в исходном состоянии);

3 ) Как технолог делает анализ на присутствии свободного хлора в воде (объём пробы воды, объём приливаемого раствора А).

 

 

Упорно шевелю мозгами все выходные.

Отвечая на вопрос - могу сказать:

1. Раствор А: 30 мл калия йодистого 10 %, 30 мл ацетатно-буферного, 6 мл крахмала.

2. рН CВ в колодце - от 8 до 12 ед. рН (щелочные растворы, причем может быть почти "гольная щелочь"). То, что приходит уже к нам - рН=7-9. Щелочность на память не помню, завтра гляну на работе. А кстати, какую нужно уточнить? Общую, свободную?

3. Технолог в емкость с пробой (200-300-400 мл) приливает "на глаз" некоторое количество раствора А. ну около 10 мл.

И вот еще мои мысли.

Учитывая все, на что удалось самим проверить эти пробы - это не нитриты (повторюсь). Это не кислород (растворенный), после подкисления исходной пробы до рН 2-3, увеличение кислорода было на 2 мг/л. Мизер.

4. Подозреваю такое соединение как хлориты.

Так как в среде Рн=4-5 реагируют с Йодом неуверенно, заторможенно, тогда как в более кислой достаточно интенсивно.

Нитриты переводят в нитраты (и мы их тогда не находили! Если есть нитриты - нет этого неизвестного соединения, и наоборот, есть соединение - нет нитритов).

Также сильный токсикант для биоценозов илов.

Это конечно, абстрактное предположение пока. В СВ этого производства их быть не должно. У них селитры, нитритно-нитратная смесь, щелочь отработанная (NaOH), дифенил. Официально - это все.

так что завтра будем продолжать.

[Коммуняка]

4. Подозреваю такое соединение как хлориты.

а почему бы и не гипохлориты?

[Terr@]

а почему бы и не гипохлориты?

 

Они (гипохлориты) прекрасно определяются раствором А. А если довести рН до 2-3 - вонь хлором при таких концентрациях будет жуткая. А по факту запаха хлора нет.