Экономия топлива посредством получения водорода.

[химик-кун]

затраты на 1кг железа будут 355.2 кДж, для воды(нагрев от 0 до 100 + парообразование + нагрев пара) 4092.3 кДж.

Изменено 31 Марта, 2013 в 23:05 пользователем химик-кун

[polpol]

Вы забыли подсчитать расход тепла на перевод воды в парообразное состояние и нагрев его и массы железа градусов до 800°, плюс, перевод железного лома в тонкую стружку.

 

Так это всё покрывается 168 кдж

А тепло, которое необходимо для парообразования, нагрев пара и железа оно же никуда не денется. Это тепло, в конечном итоге, будет использовано.

 

Для того, чтобы шла реакция надо 168 кдж и это тепло потерянное.

Всё остальное можно забрать и использовать на отопление.

Ведь так?

Изменено 31 Марта, 2013 в 22:57 пользователем polpol

[aversun]

Нет. Реакция будет достаточно интенсивной только при нагреве пара и стружки градусов до 800. Учитывая общие теплопотери и КПД нагрева который будет вряд ли больше 20-30%, маловероятно что что-то путное получится. Только перевод в стружку и удаление окалины, чего будет стоить. Эта реакция давно известна и применялась еще для наполнения водородом аэростатов.

Изменено 31 Марта, 2013 в 23:32 пользователем aversun

[polpol]

Нет. Реакция будет достаточно интенсивной только при нагреве пара и стружки градусов до 800. Учитывая общие теплопотери и КПД нагрева который будет вряд ли больше 20-30%, маловероятно что что-то путное получится. Одно только удаление окалины, чего будет стоить. Эта реакция давно известна и применялась еще для наполнения водородом аэростатов.

 

Сказал НЕТ.

Но это только слова.

Цифры и числа. Сделай расчёт и приведи обоснование.

 

А для нагрева мы же использовать будем тот же водород.

Когда всё нагреется и процесс выйдет на режим, то для поддержания реакции опять же будет необходимо 168 кдж лишних.

 

И всё это затевается не для получения водорода, а для получения тепла.

Изменено 31 Марта, 2013 в 23:35 пользователем polpol

[aversun]

Эти расчеты надо делать вам. Я вам просто привел дополнительные аргументы, такие как: теплопотери, КПД нагрева, перевод в стружку, удаление окалины. Да и если посчитать ΔG при 800°, то только за счет энтропии водорода величина будет больше 160 кДж, т.к. эта величина посчитана для 25°С

Изменено 1 Апреля, 2013 в 02:15 пользователем aversun

[polpol]

Эти расчеты надо делать вам. Я вам просто привел дополнительные аргументы, такие как: теплопотери, КПД нагрева, перевод в стружку, удаление окалины.

 

Если возражаешь, то и цифры обязан привести.

А так всё голословно и ничем не подтверждено.

 

Вот сказал про потери.

А потери будут чего? В чём эти потери будут выражаться?

Что теряться будет и где?

 

Если потери будут выражаться в тепле, а нам тепло и нужно, то где эти потери будут?

 

Предположим печка стоит посредине комнаты. Задача эту комнату обогреть.

Потери будут только тогда, когда тепло из печи будет улетать в трубу.

Если же всё тепло из печи будет оставаться в комнате то какие это потери?

[Shah]

а зачем водород? сразу жечь стружку железа, КПД выше будет

[polpol]

затраты на 1кг железа будут 355.2 кДж, для воды(нагрев от 0 до 100 + парообразование + нагрев пара) 4092.3 кДж.

Но это же для выведения на режим только однократно, а потом всё те же 168 кдж.

Так?

 

а зачем водород? сразу жечь стружку железа, КПД выше будет

 

Посмотри теплотворную способность железа и водорода. Сравни.

Теплотворная способность железа 1800 ккал/кг.

Водорода уже около 33 800 кал/кг.

Лучше сжигать водород.

 

Железо нужно не для сжигания, а для получения водорода.

Изменено 1 Апреля, 2013 в 00:14 пользователем polpol

[aversun]

Но это же для выведения на режим только однократно, а потом всё те же 168 кдж.

Так?

Как так - однократно, воду надо греть и испарять все время, ведь она источник водорода. И потом, я ваше написал что если посчитать ΔG при 800°, то только за счет энтропии водорода величина будет больше 160 кДж, т.к. эта величина посчитана для 25°С

Изменено 1 Апреля, 2013 в 02:20 пользователем aversun

[polpol]

Как так - однократно, воду надо греть и испарять все время, ведь она источник водорода. И потом, я ваше написал что если посчитать ΔG при 800°, то только за счет энтропии водорода величина будет гораздо больше 168 кДж, т.к. эта величина посчитана для н.у.

 

Так сколько будет в цифрах, а не на словах?