Измерение ионов фтора

[sergey_sv]

Здравствуйте.

Помогите пожалуйста. Обратились из хим лаборатории (я не химик, электроник) с проблемой у них не калибруется ионно селективный электрод на фтор.

К прибору подключено два электрода, электрод сравнения и электрод ИЭС DX219-F. Посмотрел показания постоянно пляшут, может дело в приборе а может в электродах.

Как мне их проверить, может у кого был похожий опыт? и не понимаю какую роль выполняет электрод сравнения? DX200

Спасибо.

[tvv385]

В принципе прибор по сути скорее всего представляет из себя хитрый вольтметр, просто с высоким входным сопротивлением...

 

Можете попробовать просто померить что идет с электродов при помощи обычного вольтметра - если что-то прыгает, то сразу увидите. Но это с электродов может быть только из-за помех - электрохимические реакции вроде так прыгать не должны(если они конечно не исследуют какую-нить хитрую пульсирующую реакцию )... Проверьте экранировку, заземление и нет ли рядом источников помех - особенно 50 Гц трансформаторов, там магнитным полем наводка на метр(у меня на кухне весы в метре от микроволновки глючат когда она в СВЧ режиме и этот транс питания магнетрона работает - нынче любят экономить на железе, работает похоже на границе насыщения)...

 

 

Дальше можете попробовать электроды заменить обычными батарейками или другими электродами(или закоротить, накоротко или лучше каким-то резистором чтобы имитировать высокое сопротивление маленьких электродов - может как раз на этом сопротивлении выделяться ток от емкостных помех на проводку), и заняться самим прибором...

[tvv385]

и не понимаю какую роль выполняет электрод сравнения?

 

точно такую-же, как провод земли от прибора, когда вы подключаете его к земле объекта измерения, когда хотите что-то померить...

 

Просто к раствору подключиться не так-то просто - в принципе конечно электролиты просто проводники тока как и любое железо,

но если в раствор опустить земляной щуп вашего вольтметра, то между раствором и металлом этого щюпа образуется еще одна

последовательно включенная "батарейка" и померите черте что... По сути этот электрод просто способ подключиться к раствору,

представляет из себя не случайную, а какую-то стандартизированную "батарейку", напряжение на которой известно...

 

 

PS померяйте сначала напряжение и ток к.з.(за это правда химики материться будут, но ладно ) либо сопротивление этих

электродов - может быть там они тупо пересохли и имеют высокое сопротивление? У них и в норме-то при таком малом размере

сопротивление довольно высокое... У прибора должно быть просто огромное входное сопротивление и хорошая экранировка от помех,

чтобы входное сопротивление по сравнению с сопротивлением электродов не вызывало заметной погрешности - соотв если они пересохли

или тупо где-то не контачит, то на огромном входном сопротивлении прибора получите полный набор весьма странных помех и наводок...

[sergey_sv]

Спасибо за ответы. у меня есть милливольтметр у него два провода + и - как мне их присоединить к этим электродам что бы построить график ИЭС?

[Леша гальваник]

Где-то нет контакта, причем, скорее всего, проблема в электродах, а не в приборе. Самый простой способ диагностики - замена электродов сначала ионселективного на какойнить другой, можно и на обычный рН (разъем же BNC, да?) потом электрода сравнения (хотя его убить достаточно сложно). Если показания после замены стабилизируются - проблема однозначно в электродах.

P.S. для проверки работоспособности прибора можно же просто закоротить вход - стабильные околонулевые милливольты=рабочий прибор.

Изменено 13 Сентября, 2013 в 09:41 пользователем Леша гальваник

[sergey_sv]

Никак не пойму от чего зависит потенциал электрода сравнения от температуры или ph?

Изменено 13 Сентября, 2013 в 09:47 пользователем sergey_sv

[tvv385]

Никак не пойму от чего зависит потенциал электрода сравнения от температуры или ph?

 

в том-то и фишка этих приборов - что и от того и от того!

 

И хорошие приборы(особенно кондуктометры и тп которые могут мерить дистиллят) имеют температурную коррекцию,

вроде даже на древних стрелочных приборах без этой коррекции не обходились...

 

 

PS от Т зависит степень диссоциации самой воды - то есть pH 7 это как раз чистая вода при комнатной Т (то есть -7 степень по концентрации), но с ростом Т степень диссоциации растет уже экспоненциально, то есть без коррекции теплая вода станет как бы более кислой, но приборы всегда показывают пересчет на стандартную Т.

(особенно важно будет для щелочи тк она просто гасит эти образовавшиеся в самой воде ионы водорода - смещает равновесие в сторону уменьшения концентрации свободных ионов водорода, то есть pH 14 это означает что ионы OH- в щелочи просто загасили свободные ионы водорода от диссоциации чистой воды, и их стало -14 степень, то есть об концентрации самой щелочи судят косвенно по ее влиянию на водородное число)

[sergey_sv]

Понятно. Как же мне построить график с помощью милливольтметра с высоким входным сопротивлением?

Погрузить оба электрода в стандартный раствор с известными характеристиками, померить напряжение сначала на одном потом на другом и сложить ?

[tvv385]

Между электродами и мерить - для этого и нужен второй электрод тк по-другому "подключиться" к "земле" раствора было бы проблематично из-за образования "батарейки" с неизвестными характеристиками между щупом земли и раствором. Для этого и нужен электрод сравнения - он образует какую-то стандартную "батарейку" между раствором, характеристики которой известны и должны быть в паспорте электрода...

[sergey_sv]

Теперь понял спасибо, они поставляются в паре и проверять их вместе, если график сильно отличается значит они не исправны, а если график правильный значит не исправен прибор.