Число степеней свободы

[JuliaTeterina]

Здравствуйте, скажите пожалуйста, может ли число фаз превышать число компонентов системы? Может ли число степеней свободы быть отрицательным? Система из двух взаимно растворимых жидкостей, промежуток где в равновесии находятся оба раствора: В в А и А в В. В этом случае 4 фазы?

[Леша гальваник]

В этом случае - одна фаза. Но разговор слепого с глухим почти всегда малоинформативный - диаграммку запостить не помешало бы.

[JuliaTeterina]

В этом случае - одна фаза. Но разговор слепого с глухим почти всегда малоинформативный - диаграммку запостить не помешало бы.

http://cs314728.vk.me/v314728618/31d2/HJooIvmGuEo.jpg ссылка на изображение фазовой диаграммы. ПОдскажите как рассчитать степени свободы в точках a,d,e.

Изменено 20 Октября, 2013 в 14:55 пользователем JuliaTeterina

[Леша гальваник]

Правило фаз Гиббса - достаточно относительное правило и, почему-то, от него до сих пор, несмотря на всю косячность не отказались... и до сих пор потихоньку "подгоняют" под него неособо подгоняемые диаграммы.

Точка а - по диаграмме видно - степеней свободы две - с+ф=к+1, т.е. 2 + 1= 2+1 - совпадает (тут лукавим, конечно, и это вылезет на следующем примере).

Точка d - опять же, четко видно - двигать можем и температуру и состав, фазы две, кстати, то же самое наблюдается и для обычной бинарной диаграммы с эвтектикой при температурах ниже эвтектической) 2+2=2+1 (отговорка в виде: "но ведь нельзя беспредельно изменить температуру и не поменять фазовое поле (т.е. уменьшить степень свободы до 1)" выглядит смешной - она сломает пример точки а выше ликвидуса.

Точка е - не является инвариантной -ее степень свободы - движение по кривой расслоения т.е. 1+?(сколько фаз тут писать? три?)=2+1

Изменено 20 Октября, 2013 в 15:45 пользователем Леша гальваник

[JuliaTeterina]

Правило фаз Гиббса - достаточно относительное правило и, почему-то, от него до сих пор, несмотря на всю косячность не отказались... и до сих пор потихоньку "подгоняют" под него неособо подгоняемые диаграммы.

Точка а - по диаграмме видно - степеней свободы две - с+ф=к+1, т.е. 2 + 1= 2+1 - совпадает (тут лукавим, конечно, и это вылезет на следующем примере).

Точка d - опять же, четко видно - двигать можем и температуру и состав, фазы две, кстати, то же самое наблюдается и для обычной бинарной диаграммы с эвтектикой при температурах ниже эвтектической) 2+2=2+1 (отговорка в виде: "но ведь нельзя беспредельно изменить температуру и не поменять фазовое поле (т.е. уменьшить степень свободы до 1)" выглядит смешной - она сломает пример точки а выше ликвидуса.

Точка е - не является инвариантной -ее степень свободы - движение по кривой расслоения т.е. 1+?(сколько фаз тут писать? три?)=2+1

я что-то не совсем поняла на счет точки е, обьясните подробней, пожалуйста

[Леша гальваник]

Для точки е можно менять и температуру и состав, но только если "удерживать" ее на кривой расслоения - т.е. вариантность=2(общее число степеней свободы)-1(число связей между ними)=1.

Число фаз не может превышать число компонентов - это строго, а вот правило фаз Гиббса, имхо - фигня, патамушо, кто попробует его записать для точки 1 моль гелия-1моль воды-1моль платины(температура комнатная, давление атмосферное) будет сильно расстроен невозможностью "натянуть" правило фаз на эту трехкомпонентную систему: 2+3=3

Изменено 20 Октября, 2013 в 21:07 пользователем Леша гальваник