диизононилфталат (ДИНФ)

[химлаб]

Интересно вы говорите "Да и нет у них никакого оборудования, его сначала надо купить.." но немного раньше вы сказали, что :"Как раз на этой неделе осматривали две такие установки, собранные "умельцами" по совковой документации" получается, что никакого оборудования нет, но есть установки которые "умельцы" собрали и вы их смотрели ???

Поясню. Нет оборудования для производства ДИНФа, но есть для других продуктов, думаете они взаимозаменяемы? Я очень сомневаюсь, да и не планируют хозяева этих железяк их продавать, потому что... в общем совки и будут держаться за это дерьмо до самой смерти, хотя никакой выгоды от него нет, одни только убытки и нервотрёпка   

[Дмитрий Л]

Реалии давно изменились, для создания производства нужны деньги и технолог. Технолог должен как рыба в воде, плавать в тематике, это 90% успеха. А далее, есть инжиниринговые компании (не производители оборудования), которые со всеми нюансами и капризами технолога, подберут необходимое оборудование из огромного моря производимого в мире. Остается закупить, смонтировать и выполнить пуско-наладку. Необходимость в НИОКР отпала уже давно.... так как в капитализме живем и все доступно. НИОКР в данных реалиях, может существовать, только на передовом крае технологии, там где предложения ограничены.

 

Очень плохо, что многие собственники и технологи пытаються играться в инженеров...... отсюда и мертворожденные проекты по которым потом лазают эксперты и чешут головы.....

[химлаб]

Реалии давно изменились, для создания производства нужны деньги и технолог. Технолог должен как рыба в воде, плавать в тематике, это 90% успеха. А далее, есть инжиниринговые компании (не производители оборудования), которые со всеми нюансами и капризами технолога, подберут необходимое оборудование из огромного моря производимого в мире. Остается закупить, смонтировать и выполнить пуско-наладку. Необходимость в НИОКР отпала уже давно.... так как в капитализме живем и все доступно. НИОКР в данных реалиях, может существовать, только на передовом крае технологии, там где предложения ограничены.

 

Для создания технологии нужен химик-технолог-исследователь с командой, который плавает в теме как рыба в воде, не путать с технологом-эксплуатационщиком (просто технологом), который плавает только в обслуживаемой им технологии, они отличаются друг от друга как водитель автомобиля и ведущий конструктор КБ, разрабатывающий эти автомобили. Этот технолог-исследователь создаёт техдокументацию для инжиниринговых компаний (лабораторный регламент, опросный лист, проект ТУ и пр.), на основании этих сведений они и инженирингуют, сами они никаких НИР не проводят (разве что по оборудованию). Всё вместе это и называется НИОКР (НИР+ОКР+ОТР = Research and Development, R&D): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%9E%D0%9A%D0%A0 , так что НИОКР никуда не отпал и не отпадёт в ближайшем тысячелетии    

А в нашем реальном капитализме изменилось только одно - отсутствие жёсткого контроля государства за НИОКР, причём трудно сказать стало ли лучше, из-за бардака и бестолковщины "ляпается" львиная доля проектов, стартапов, инвестиций, реконструкций и т.п. дел. Не удивительно, что более-менее обеспеченные собственники стараются не размещать заказы на такие работы нашим учёным и НИИ, импортные ребята свои (и наши!) стандарты очень уважают и бардака не допустят    

 

 

Очень плохо, что многие собственники и технологи пытаються играться в инженеров...... отсюда и мертворожденные проекты по которым потом лазают эксперты и чешут головы.....

Ну, это у нас прямо болезнь какая-то! По моим наблюдениям, не менее половины руководителей химпредприятий по образованию экономисты, четверть - всякие строители, механики, электрики, геологи и т.д., и лишь оставшаяся четверть - химики. Причём, что интересно, те, кто меньше всего разбирается в химии, генерируют больше всего идей, понятно, что мёртворождённых, но им это не объяснишь, т.к. люди страдают хронической гениальностью, в общем бедная, бедная химия! 

[aquaimperial]

Да, вы правы (Химлаб). Но правы в том, что "химия бедная" И бедна она тем, что нет достаточного количества химиков. А если они есть - то им не хотят платить деньги.

[химлаб]

Да, вы правы (Химлаб). Но правы в том, что "химия бедная" И бедна она тем, что нет достаточного количества химиков. А если они есть - то им не хотят платить деньги.

Почему же, некоторые таки платят обещанное (особенно иностранные фирмы), но оплачивать пользование интеллектуальной собственностью (роялти) даже у самых нежадных пока вызывает много вопросов. Но это временно, программисты вон, уже давно добились этих возможностей и, например, за ту же 1С купившие её пользователи исправно платят роялти (что интересно, даже без наличия патентов, т.к. программеры нередко очень ленивы, т.е. строго говоря, не понятно за что). Творческая интеллигенция (художники, композиторы, писатели и пр. доходяги) уже давно получают за свои авторские права (даже добились специального Закона), очередь за технарями, в т.ч. химиками, нас защищает Патентный Закон!     

[ssch]

Несколько лет назад в нашу научную лабораторию обратились представители завода с предложением организовать промышленное производство некого продукта, получение которого было описано в нашей статье. Мы удивились сильно, но начали сотрудничать - раз хотят что-то реальное, но сложное даже для синтеза в синтетической лаборатории, это хорошо, будем помогать. Возникло очень много сложностей и проблем, а также сомнений в реальности всего этого. Но на заводе нашлись кадры, специалисты разных областей, деньги и заказчики, цех был построен, технология освоена, продукцию выпускает, можно получать нужные продукты из разного сырья. Мы решали аналитические и химические проблемы, они - технологические и финансово-производственные. Сейчас интерес к нам проявляют и другие предприятия, есть важные и интересные проекты.

 

Тот, кто хочет работать, находит способ, кто не хочет, ищет причину.

[aquaimperial]

Несколько лет назад в нашу научную лабораторию обратились представители завода с предложением организовать промышленное производство некого продукта, получение которого было описано в нашей статье. Мы удивились сильно, но начали сотрудничать - раз хотят что-то реальное, но сложное даже для синтеза в синтетической лаборатории, это хорошо, будем помогать. Возникло очень много сложностей и проблем, а также сомнений в реальности всего этого. Но на заводе нашлись кадры, специалисты разных областей, деньги и заказчики, цех был построен, технология освоена, продукцию выпускает, можно получать нужные продукты из разного сырья. Мы решали аналитические и химические проблемы, они - технологические и финансово-производственные. Сейчас интерес к нам проявляют и другие предприятия, есть важные и интересные проекты.

 

Тот, кто хочет работать, находит способ, кто не хочет, ищет причину.

 

Насколько я понял из вашего сообщения - ваша лаборатория комуто что то помогла производить. Как это связано с данной темой ? Какова цена вопроса ?

[aquaimperial]

Химлаб - "уже давно получают за свои авторские права" - я только за. Если человек изобрёл что то - он должен получать роялти или производить по своей технологии. Но тут другая история. ДОФ изобретён уже давно, и платить изобретателям уже никто не собирается. Да и вы не имеете к этому изобретению никакого отношения. Химик-технолог конечно же важная (очень) личность, но я представляю себе, если бухгалтера тоже начнут ратовать за то, что бы получать роялти, потому, что они думают о технологиях экономии денежных средств. А потом ремонтники скажут, что без нас вы вообще ничего выпускать не сможете, поэтому нам тоже роялти.

   Я понимаю так, если человек технолог и он знает как "варить" ДОФ, то он может предложить свои услуги. Он приезжает, смотрит на существуюее оборудование, говорит какой теплоноситель нужен, где и как и в чём нужно будет греть этот теплоноситель, какую автоматику и КИП нужно купить (установят и смонтируют другие). Он смотрит на реактор, даёт свою оценку и если нужно даёт указание по модернизации. Затем он смотрит на существующие коммуникации и даёт свои указания ( добавить ёмкость, где  её установить и тд). И затем когда подготовительные работы завершены, он берёт сырьё и делает ДОФ. Затем он обучает существующий персонал и пишет пусковую записку. Затем он получает солидное денежное вознаграждение и едет домой. И в случае, если нужна помощь - он на связи. Я вижу это так. А уже другие специалисты (тоже технологи) разрабатывают ТУ, ДСТУ и другую тех.документацию.

  Нам нужна именно такая помощь. Формат - заплатите денег и мы приступим к проектированию - вообще не интересен !!!

[химлаб]

Химлаб - "уже давно получают за свои авторские права" - я только за. Если человек изобрёл что то - он должен получать роялти или производить по своей технологии. Но тут другая история. ДОФ изобретён уже давно, и платить изобретателям уже никто не собирается. Да и вы не имеете к этому изобретению никакого отношения. Химик-технолог конечно же важная (очень) личность, но я представляю себе, если бухгалтера тоже начнут ратовать за то, что бы получать роялти, потому, что они думают о технологиях экономии денежных средств. А потом ремонтники скажут, что без нас вы вообще ничего выпускать не сможете, поэтому нам тоже роялти.

   Я понимаю так, если человек технолог и он знает как "варить" ДОФ, то он может предложить свои услуги. Он приезжает, смотрит на существуюее оборудование, говорит какой теплоноситель нужен, где и как и в чём нужно будет греть этот теплоноситель, какую автоматику и КИП нужно купить (установят и смонтируют другие). Он смотрит на реактор, даёт свою оценку и если нужно даёт указание по модернизации. Затем он смотрит на существующие коммуникации и даёт свои указания ( добавить ёмкость, где  её установить и тд). И затем когда подготовительные работы завершены, он берёт сырьё и делает ДОФ. Затем он обучает существующий персонал и пишет пусковую записку. Затем он получает солидное денежное вознаграждение и едет домой. И в случае, если нужна помощьььь - он на связи. Я вижу это так. А уже другие специалисты (тоже технологи) разрабатывают ТУ, ДСТУ и другую тех.документацию.

  Нам нужна именно такая помощьььь. Формат - заплатите денег и мы приступим к проектированию - вообще не интересен !!!

Это хорошо, что лично Вы за то, чтобы не нарушать имущественные права авторов изобретений, но так ли думают Ваши хозяева?. Ни производственный технолог. ни бухгалтер, ни ремонтник не могут быть соавторами изобретений, поскольку их в лаборатории разработчика при проведении НИР и рядом не стояло (нет творческого вклада в суть изобретения). Я имею в виду, конечно, новый техпроцесс на современном уровне техники (как говорят патентоведы), а не старый совковый, работающий себе в убыток

То, что Вы хотите от залётного технолога, называется инжиниринг, эти работы часто по контрактам предлагают западные фирмы, но без самого главного - описания технологии с интеллектуальной собственностью никакого инжиниринга быть не может.

Насчёт того, чтобы к Вам вдруг взял и приехал технолог с действующего предприятия, да ещё и со своей командой (такие спецы, как и хирурги, с чужими ассистентами не работают) и зачем-то помог конкуренту, это маловероятно, легче найти с десяток-другой премьер-министров с пейсами в головах 

Изменено 4 Декабря, 2014 в 08:12 пользователем химлаб

[ssch]

Хотите, чтобы к вам приехал грамотный и опытный технолог, пригласите, заинтересуйте его чем-нибудь, составьте договор с взаимными обязательствами, заплатите. Один человек все не сделает, но сделать может много.

 

То, что было в моем предыдущем сообщении, никак с темой получения ДИНФ не связано, кроме разве последней фразы.

 

А цену вопроса знает заказчик, завод и мой начальник, а я в пищевой цепи в самом низу. Зато пользы для лаборатории и института очень много, кроме финансирования, есть патент и важные пункты в годовом институтском отчете.