Этиловый спирт. Так ли он губителен?

[Walker]

Наверняка на эту тему много писалось. Интересно, изменилось ли чьё-то мнение после лекций Жданова, антиалкогольной рекламы? (Напомню, что отстаивалась точка зрения что даже микропорции алкоголя при попадании в организм его безвозвратно разрушают и губят). Не стоит говорить и злоупотреблении, речь идёт именно о употреблении в принципе, о том, что оно окончательно разрушает наш организм. Этиловый спирт - плюсы (если есть) и минусы для здоровья с научной (не обывательской!) точки зрения.

[ComisoRA]

Достаточно немного этилового спирта перед коитусом, чтобы у потенциального ребенка были тератологические нарушения. А плюсы его не очень то и выдающиеся - http://litvak.ru/knigi/princip_spermatozoida/ "Почему женщины любят алкоголиков" (ищем Ctrl+f:)

[ТоптуновПотапов]

Достаточно немного этилового спирта перед коитусом, чтобы у потенциального ребенка были тератологические нарушения. А плюсы его не очень то и выдающиеся - http://litvak.ru/knigi/princip_spermatozoida/ "Почему женщины любят алкоголиков" (ищем Ctrl+f:)

 

А ничего, что этанол - одна из стадий метаболизма в организме. Он и так пристствует в качестве незаменимого и естественного звена. Отчего вдруг неожиданно тератологические нарушения?

[stannan]

А ничего, что этанол - одна из стадий метаболизма в организме. Он и так пристствует в качестве незаменимого и естественного звена. Отчего вдруг неожиданно тератологические нарушения?

 

Вы не могли бы привести ссылку на эндогенный этанол? Признаюсь, мои поиски не привели ни к чему, кроме псевдонаучного трепа.

[Vova]

А ничего, что этанол - одна из стадий метаболизма в организме. Он и так пристствует в качестве незаменимого и естественного звена. Отчего вдруг неожиданно тератологические нарушения?

Более того, он является природным регулятором тонуса организма. Кстати, в огранизме алкоголиков этанол прекращает вырабатыватся - это одна из основных причин, почему им стает так плохо, если они не похмелятся.

 

Такие темы надо немедленно сносить в курилку вместе с мнением некоего Жданова (кто это?) и ComisoRA(ссылающейся на некоего Литвяка, кто это?)

Интересно, а если бы кто-то стал указывать модераторам на кемпорте, что они обязаны делать - через сколько минут его бы забанили?

[ComisoRA]

Нам рассказывали на лекциях, что в процессе нормального метаболизма образуется как вариант этанол (еще до цикла Кребса) и успешно потом в него включается. Но его там ОЧЕНЬ мало. Так же рассказывали, что спиртом этиловым при его употреблении, в силу этого сродства, можно питаться (правда очень не долго, а вот метанолом так не получается.

И алкоголь, который поступает в организм, подвергается действию фермента алкогольдегидрогеназы, который переводит его в ацетальдегид, а некоторая часть включается как раз в метаболизм. И так он там циркулирует, пока не выведется.

 

А теперь насчет тератологического эффекта. Фармакологию не проходил, но пару мыслей. Человек выпил (даже немного), в кровь попал алкоголь. Пошли реакции, но алкоголь то не весь сразу выводится - раз, во-вторых ацетальдегид тоже не сразу разрушается. И попадает (как представляю) в половые органы. Он наверное может с половыми клетками контактировать и остаться с ними, может во время дробления УЖЕ помешать процессу, изменив что ему заблагорассудится. Фетальный алкогольный синдром, волчья пасть и заячья губа, бесплодие у алкоголиков - это верные док-ва. Но вот конкретно почему у непьющей пары, если они вдруг вздумают немножечко выпить, вероятность появления урода возрастает - не могу ответить.

 

Vova, может все таки не алкоголь, а эндорфины (они же вроде опиатные)? Алкоголь то при малых дозах увеличивает их производство, а при избыточном наоборот вызывают депрессию (сиречь похмелье) и возможно он сам заменяет природные регуляторы (а почему бы и нет?).

[Walker]

Мне вот ещё что интересно. Правда ли, что даже небольшой глоток пива или др.алкоголя губит десятки тысяч клеток мозга без их дальнейшего восстановления?

(Хотя сам лично знаю очень много докторов наук и ведущих учёных страны и мира, которые на банкетах после конференций и т.п. никогда не отказываются от алкоголя).

[Гость alkopnin]

Как все интересно:

плыл по крови спирт этиловый, дай, думает, зайду в половые клетки: зашел и так ему там понравился, что он решил остаться!

 

Коль скоро Вы фармакологию не учили, так уж и не писали бы подобные измышления. Половые железы защищены гематотестикулярным барьером, так просто спирт через барьер не попадет, время нужно или должен дериват образоваться, чтобы проойти через мембрану. Другое дело, что у алкоголиков и людей, склонных к этому делу, состав мембран мождет быть таков, что алкоголь беспрепятственно проходит внутрь и вмешивается в деятельность генетического аппарата клеток, вот тогда уже могут происходить мутации и все, что Вы описали

[ТоптуновПотапов]

Если вы считаете спирт хорошим - почему от него есть жуткое похмелье. В отличии от бутирата.

 

Спирт в печени под действием фермента алкогольдегиназы превращается в ацетальдегид. Вообще говоря - страшный яд, депрессант. Ацетальдегид может метаболировать дальше под действием альдегиддрегеназы в ацетаты и успешно выводится из организма. Бошка болит от того, что превращение в ацетальдегид происходит быстрее и полнее чем метаболирует в атетатную форму.

 

 

 

Мне вот ещё что интересно. Правда ли, что даже небольшой глоток пива или др.алкоголя губит десятки тысяч клеток мозга без их дальнейшего восстановления?

(Хотя сам лично знаю очень много докторов наук и ведущих учёных страны и мира, которые на банкетах после конференций и т.п. никогда не отказываются от алкоголя).

 

ЧТо такое десят тысяч на фоне милиардов - капля в море. Клетки мозга мрут быстрее от насморка, чем от алкоголя. Ну что нам теперь грипп запертить?

К тому же у алкоголя есть и положительные действия - расширение сосудов, придание тонуса, которые компенсируют негативные действия. Это вопрос дозы. Кто-то пьет для эффекта, кто-то для здоровья. Разницу надо обьяснять?

[stannan]

Коль скоро Вы фармакологию не учили, так уж и не писали бы подобные измышления. Половые железы защищены гематотестикулярным барьером, так просто спирт через барьер не попадет, время нужно или должен дериват образоваться, чтобы проойти через мембрану. Другое дело, что у алкоголиков и людей, склонных к этому делу, состав мембран мождет быть таков, что алкоголь беспрепятственно проходит внутрь и вмешивается в деятельность генетического аппарата клеток, вот тогда уже могут происходить мутации и все, что Вы описали

 

А что, гематотестикулярный барьер сделан из портланд цемента, три входа с охраной и магнитной карточкой на вход? Прелесть/проблема этанола в том, что мембран он просто не видит, будучи одинаково хорошо растворим как в водных средах, так и в фазе мембраны. Это т.н. пассивный траспорт, сиречь физическая диффузия. Для BBB (blood brain barrier, не помню русской идиомы) этанол проходит легко, уверен, что упомянутая вами мембрана ткже не исключение.

 

Кроме того, есть еще один момент с мембранами. Этанол солюбилизирует низкомолекулярные липидные материалы мембраны, просто говоря, просто вымывает их оттуда. Поэтому в случаях сильных или затяжных пьянок мембраны теряют свои функции на перенос, становятся жесткими и т.д. Для алкоголиков такие поражения мембран мозга хорошо описаны.