Nikola_Tesla Опубликовано 20 Марта, 2016 в 10:11 Автор Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 10:11 Я не число атомов умножил, а их предполагаемые веса. Предполагается, что из соотношение H:O = 1:8 по весу, если будет два атома водорода, то должно быть 2:16, но мы предположили, что формула воды H2O, тогда вес атома кислорода получается 16. Разжевал? Не совсем. Зачем вы взяли вес атома водорода по 1? Если по 0,5*2 / 8, или это то же самое? А в принципе, если мы берем за единицу массы 0,5, то 8/0,5 = 16, то есть 16 водородных единиц. Только непонятно, как от масс реагентов перешли к массам атомов. Ссылка на комментарий
ZaecЪ Опубликовано 20 Марта, 2016 в 10:17 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 10:17 На 1 г водорода при сжигании ушло 8 г кислорода с образованием 9 г воды. Вы не знаете сколько атомов содержится в грамме водорода и кислорода, но принимаете, что в одном грамме водорода есть N атомов.Тогда... 1. если HO, то на 1N атомов водорода идет 1N атомов кислорода - 1:1 и атом кислорода в 8 раз тяжелее водорода 2. если HO2, то на 1N атомов водорода идет 2N атомов кислорода - 1:2 и атом кислорода в 4 раза тяжелее водорода То есть, при отсутствии знаний о количестве атомов в одном грамме, ваши измерения атомной массы сильно варьирую от допускаемой химической формулы соединения. Ни Дальтон, ни Берцелиус не воспользовались работами Авогадро. А вот благодаря тому, что Берцелиус воспользовался открытиями Дюлонга и Пти,Гей-Люссака он смог указать правильную химическую формулу, хотя и с дробными значениями соотношений атомов в молекуле. пысы, пока писал, дискуссия уже ушла за горизонт Ссылка на комментарий
Nikola_Tesla Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:21 Автор Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:21 (изменено) Хорошо, но откуда данные, что массы атомов водорода и кислорода относятся также как 1:8 ? Изменено 20 Марта, 2016 в 12:27 пользователем Mironov_WG Ссылка на комментарий
ZaecЪ Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:33 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:33 (изменено) ...потому что 1N атомов водорода у нас весят 1 грамм, а 2N атомов кислорода у нас весят 8 грамм -> 8:2=4 Мы ведь не абсолютные, а относительные массы считаем! N нам неизвестен и в данном случае не важен. Важно лишь то, что исходные вещества реагируют нацело и мы принимаем как аксиому, что атомов в молекуле всегда целое число. соотношение 1:8 мы получили из эксперимента (точнее не мы, а Дальтон и Берцелиус) - при каких бы условиях мы не сжигали бы 1 грамм водорода в кислороде, на него всегда уходит 8 грамм кислорода Изменено 20 Марта, 2016 в 12:37 пользователем ZaecЪ Ссылка на комментарий
Nikola_Tesla Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:38 Автор Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:38 (изменено) ...потому что 1N атомов водорода у нас весят 1 грамм, а 2N атомов кислорода у нас весят 8 грамм -> 8:2=4 Мы ведь не абсолютные, а относительные массы считаем! N нам неизвестен и в данном случае не важен. Важно лишь то, что исходные вещества реагируют нацело и мы принимаем как аксиому, что атомов в молекуле всегда целое число. Господи! Это как же надо было ******* мне с мат. анализом, что арифметика из головы начала вылетать! Спасибо Вам большое! А насчет третьего случая? Изменено 20 Марта, 2016 в 13:08 пользователем Mironov_WG Ссылка на комментарий
+S_V+ Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:47 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 12:47 Не ругайси, а то щас на золотой колеснице прилетит сверкающий молниями белый сумчатый Чебурашко и отправит учить мат. часть. Ссылка на комментарий
Nikola_Tesla Опубликовано 20 Марта, 2016 в 13:08 Автор Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 13:08 Не ругайси, а то щас на золотой колеснице прилетит сверкающий молниями белый сумчатый Чебурашко и отправит учить мат. часть. Закрыл "плохие слова" звездами =) Ссылка на комментарий
+S_V+ Опубликовано 20 Марта, 2016 в 13:12 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2016 в 13:12 Которые открутил со своих же погонов... Это так романтично! Лучше давай вот эту тему загадим http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=191740 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти