Как получить едкий натр известковым методом?

[Сергей К.]

Интересно, если выпарить до сухого вещества эту мешанину и после каким то образом отбить мел, то натр какого процента останется

[Хоббит)]

  В 22.12.2017 в 20:28, yatcheh сказал:

...То требуешь промывку возвращать, ...

Вот кстати, по-моему, тут тема по органике : в извести технической могут быть следы органики , смолы, сажи, типа, которая при большой температуре ( более 100"С при гашении извести) способна типа "гидратироваться" до жёлто-коричневых ... водорастворимых соединений  (или эмульсий) ?? При меньшей температуре "смола" мелкая и чёрная и на цвет не влияет.

  В 22.12.2017 в 20:24, Сергей К. сказал:

А Вы в каком объёме производили? ...

 

Я любитель, - повышал градус удовольствия.

У вас может быть известь низкого качества.

[Сергей К.]

Хоббит, какие пропорции извести и соды использовались?

[Хоббит)]

Какие могут быть пропорции с известью по 3кг из магазина стройматериалов ? Там же не известно содержание. Я делал избыток извести, у меня почти никогда нет задачи химической чистоты.

Ещё вариант , почему желтело - возможно и в соде есть органика, которая осмоляется. Тогда смесь можно сыпать понемногу в некоторое расчётное количество воды,- температура гашения будет меньше 100"С в процессе.

  В 22.12.2017 в 20:28, yatcheh сказал:

Чёт ты ...

Нате

Между прочим, с 13-го года началась Война Конца, и закончится в 20-ом.

[Сергей К.]

На то она и пятница))

[Хоббит)]

Вспомнил ещё вариант в тему : фильтрацию можно осуществлять выдавливанием раствора из смеси давлением воздуха ( или вакуума в приёмной трубе, ёмкости) . Смешивать сухую известь и соду прямо в мешалке; в нижней части - фильтр ( я бы сделал в виде сменного мешка на всю внутреннюю площадь бака-смесителя); выходной трубопровод в нижней части после фильтра. Первый концентрированный раствор выводится в одну ёмкость, второй ослабленный раствор выводится по той же трубе во вторую ёмкость для возврата; после промывки пульпа выводится в отстойник, например, или ещё куда отгружается для высвобождения бака, в который снова заливается сначала слабый раствор и , при постоянном перемешивании, засыпается сначала сода полностью, а потом известь понемногу и в подобранной пропорции.

Можно даже примерно посчитать, потребуется ли нагревать смесь и выпаривать слабые растворы или теплоты реакции хватит и будет выводиться только концентрированный раствор.

Изменено 22 Декабря, 2017 в 22:43 пользователем Хоббит)

[Юрий М.]

  В 22.12.2017 в 22:31, Хоббит) сказал:

Вспомнил ещё вариант в тему : фильтрацию можно осуществлять выдавливанием раствора из смеси давлением воздуха ( или вакуума в приёмной трубе, ёмкости) . Смешивать сухую известь и соду прямо в мешалке; в нижней части - фильтр ( я бы сделал в виде сменного мешка на всю внутреннюю площадь бака-смесителя); выходной трубопровод в нижней части после фильтра. Первый концентрированный раствор выводится в одну ёмкость, второй ослабленный раствор выводится по той же трубе во вторую ёмкость для возврата; после промывки пульпа выводится в отстойник, например, или ещё куда отгружается для высвобождения бака, в который снова заливается сначала слабый раствор и , при постоянном перемешивании, засыпается сначала сода полностью, а потом известь понемногу и в подобранной пропорции.

Можно даже примерно посчитать, потребуется ли нагревать смесь и выпаривать слабые растворы или теплоты реакции хватит и будет выводиться только концентрированный раствор.

Есть ли подробное описание данной технологии? Какой выход едкого натра(не концентрация), какова степень каустификации в данном случае? Мел не будет забивать фильтр из-за чего будет снижаться производительность? Есть ли промышленное подобие данной технологии или это только лабораторный метод?

[Хоббит)]

  В 24.12.2017 в 18:43, Юрий М. сказал:

Есть ли подробное описание данной технологии? Какой выход едкого натра(не концентрация), какова степень каустификации в данном случае? Мел не будет забивать фильтр из-за чего будет снижаться производительность? Есть ли промышленное подобие данной технологии или это только лабораторный метод?

Это просто вариант для изготовления в железе. Его нужно сначала проверить на воронке Бюхнера, чтобы ответить на ваши вопросы количественно - любой химик-лаборант сможет это сделать быстро. Я лично фильтровал такие смеси под собственной тяжестью в 20см толщиной - а для какого слоя  будет работать вакуумная фильтрация, не ясно.

Фильтр нужно делать сменный - 1-2 слоя ткани, между, например. двумя стальными сетками ( одна равномеро распределяет поток раствора, другая защищает сверху ткань от мешалки ). Забивание фильтра мелом лишь улучшает качество фильтрации.

Промышленно можно сделать гораздо лучше. ...Можно и паром выдавливать, например. Концентрация раствора будет меняться в процессе фильтрации и будет зависеть от технологии. 

Изменено 24 Декабря, 2017 в 18:58 пользователем Хоббит)

[Юрий М.]

  В 24.12.2017 в 18:56, Хоббит) сказал:

Это просто вариант для изготовления в железе. Его нужно сначала проверить на воронке Бюхнера, чтобы ответить на ваши вопросы количественно - любой химик-лаборант сможет это сделать быстро. Я лично фильтровал такие смеси под собственной тяжестью в 20см толщиной - а для какого слоя  будет работать вакуумная фильтрация, не ясно.

Фильтр нужно делать сменный - 1-2 слоя ткани, между, например. двумя стальными сетками ( одна равномеро распределяет поток раствора, другая защищает сверху ткань от мешалки ). Забивание фильтра мелом лишь улучшает качество фильтрации.

Промышленно можно сделать гораздо лучше. ...Можно и паром выдавливать, например. Концентрация раствора будет меняться в процессе фильтрации и будет зависеть от технологии. 

Нужно сделать смесь гашеной извести и соды в сухом виде. Затем выложить все на фильтр и пропускать через эту смесь воду? я правильно понимаю? 

Тогда такой вопрос как регулируется температура реакциисмесь ведь будет очень сильно нагреваться? Как Вы определяли концентрацию гидрооксида натрия на выходе? Определяли ли Вы сколько не прореагировавшей  соды было в растворе?

[Хоббит)]

Так как отмечали пожелтение раствора, видимо, от перегрева, то лучше сыпать понемногу и перемешивая, известь в раствор соды. 

Я ничего не определял, мне не нужен был концентрат, - я же не получаю щёлочь постоянно и часто. И мне достаточна техническая чистота продукта. Тем более при контакте с воздухом и при хранении избыток извести приводит в первую очередь к выпадению мела, а не к образованию соды.

Температура смеси будет определяться количеством воды. Посмотрите выделяющуюся теплоту при гашении извести и разделите на количество воды, которое вы можете подобрать произвольным образом. Моё предложение как раз и заключается в том, что лить только такое количество, которое нагреет смесь до 90-100"С, чтобы не нужно было тратиться на варку смеси,- это же тоже деньги и сложности. Но только расчёт покажет, какой густоты получится смесь - если жидкая, то есть шанс отфильтровать; если очень густая, то фильтрация после смешивания усложнится, но всё ещё возможно получение концентрированного раствора при последующем промывании водой - первые порции будут самыми концентрированными.