Платино-иридий, как разделить

[vovanius]

Имеется сплав Pt 97% Ir 3%. Сплавляем с цинком, растворяем цинк солянкой, оставшийся мелкий порошок варим в царской, долго. Все растворяется. Потом денитрация. Потом садим платину хлористым аммонием, и вот иридий, собака, вываливается вместе с платиной. Хотя, по книгам, должен быть интервал - платина сразу, а иридий - через полчаса-час, и есть время отфильтровать платиновую соль, пока иридий еще в растворе. Что я упустил? Вроде делаю все "по учебнику". Спасибо.

[TETROGRAMMATON]

да... в целом всё правильно...но немного не так в начале осаждается иридий и только потом платина... вы видимо очень и очень долго варили порошок в очень крутой цвр... кстати, вы уверенны что у вас там именно иридий??? иридий даже в таком мелкодисперистом порошке довольно трудно я бы сказал крайне трудно растворим в цвр... по сравнению с ним компактная платина растворяется просто бегом... но да, есть такая возможность растворить иридий... в принципе можно пойти по технопути по принципу обработки осмийстого иридия... но это лирика... сплавлять, выщелачивать и окислять, а потом повторно обрабатывать полученный осадок вряд ли кто-то будет... долго это...я так же растворял иридий в цвр, правда я это делал немного не так, иридий как и платина не плохо взаимодействует с оловом и свинцом, на этом я сыграл... в этом случае платина очень хорошо растворима и в азотной кислоте, но суть моих игр не важна... вам необходимо перевести в растворе цвр иридий в +3, при этом чтоб платина осталась незатронутой, в этом случае он иридий осаждается первым и не выпадет в осадок сразу же при добавке хлористого аммония... переводится и осаждается в +3 довольно крутым раствором сахара... но процесс довольно тонкий, поэтому лучше о нем пару раз перечитать... с первого раза может не получиться... у меня получился раз наверное на четвёртый... пока не подобрал правильное соотношение... при этом идёт очень бурная реакция с выделением бурых паров и в растворе цвр сразу происходит нейтрализация азотной кислоты и образование щавеливой кислоты. реакция очень бурная, добавлять осторожно в нагретый почти до кипения раствор цвр... после добавки раствор довести до кипения и начала образования бурого дыма...держать в таком режиме 20 минут, далее снизить температуру нагрева на минимум чисто для поддержания кипения...  так что осторожнее и примите меры от протекания для избежания потеряшек этого красивого металла.... образовавшаяся щавеливая кислота очень сильный восстановитель и восстановит иридий до Ir+3, но придётся подождать процесс далеко не быстрый... в зависимости от остатков азотной кислоты в растворе будет вальироваться скорость реакции осаждения... ну кроме этого можно и держать в нагреве раствор, это значительно ускорит процесс восстановления, но учтите, если в растворе были примеси меди, золота, палладия - то они осядут вместе с иридием... даже раньше чем иридий... а уже потом можно и хлороплатинат аммония получить добавкой хлорида аммония...

и если с сахаром перебор сделать - то он просто сгорит и будет грязно чёрная жидкость с сладким запахом...это происходит тогда, когда нет избытка азотной кислоты в растворе и сахару просто не с чем реагировать, тогда он сгорает... поэтому для начала необходимо провести расчёты сколько потребуется сахара...чтоб лишнего не бахнуть... лучше избыток азотной убрать спиртом, или упариванием, чем раствор превратится в черную мутную жижу... но это не страшно...карамель - она и в африке карамель... 

Изменено 2 Ноября, 2016 в 21:19 пользователем TETROGRAMMATON

[akula]

Имеется сплав Pt 97% Ir 3%. Сплавляем с цинком, растворяем цинк солянкой, оставшийся мелкий порошок варим в царской, долго. Все растворяется. Потом денитрация. Потом садим платину хлористым аммонием, и вот иридий, собака, вываливается вместе с платиной. Хотя, по книгам, должен быть интервал - платина сразу, а иридий - через полчаса-час, и есть время отфильтровать платиновую соль, пока иридий еще в растворе. Что я упустил? Вроде делаю все "по учебнику". Спасибо.

По учебнику Вы не делаете! Если б  внимательно читали.....Сплавляют не с цинком , а с 10 кратным количеством свинца. Полученный сплав растворяют в разбавленной азотной кислоте. Остаток промывают декантацией до отсутствия свинца в промывных водах. Затем обрабатывают разбавленной наполовину ЦВ( 1:4 !!!! не 1:3) при нагревании на водяной бане. При такой обработке растворяется только платина, а иридий остается в виде серого осадка. Сплавление со свинцом - обязательное условие.

да... в целом всё правильно...но немного не так в начале осаждается иридий и только потом платина... вы видимо очень и очень долго варили порошок в очень крутой цвр... кстати, вы уверенны что у вас там именно иридий??? иридий даже в таком мелкодисперистом порошке довольно трудно я бы сказал крайне трудно растворим в цвр... по сравнению с ним компактная платина растворяется просто бегом... но да, есть такая возможность растворить иридий... в принципе можно пойти по технопути по принципу обработки осмийстого иридия... но это лирика... сплавлять, выщелачивать и окислять, а потом повторно обрабатывать полученный осадок вряд ли кто-то будет... долго это...я так же растворял иридий в цвр, правда я это делал немного не так, иридий как и платина не плохо взаимодействует с оловом и свинцом, на этом я сыграл... в этом случае платина очень хорошо растворима и в азотной кислоте, но суть моих игр не важна... вам необходимо перевести в растворе цвр иридий в +3, при этом чтоб платина осталась незатронутой, в этом случае он иридий осаждается первым и не выпадет в осадок сразу же при добавке хлористого аммония... переводится и осаждается в +3 довольно крутым раствором сахара... но процесс довольно тонкий, поэтому лучше о нем пару раз перечитать... с первого раза может не получиться... у меня получился раз наверное на четвёртый... пока не подобрал правильное соотношение... при этом идёт очень бурная реакция с выделением бурых паров и в растворе цвр сразу происходит нейтрализация азотной кислоты и образование щавеливой кислоты. реакция очень бурная, добавлять осторожно в нагретый почти до кипения раствор цвр... после добавки раствор довести до кипения и начала образования бурого дыма...держать в таком режиме 20 минут, далее снизить температуру нагрева на минимум чисто для поддержания кипения...  так что осторожнее и примите меры от протекания для избежания потеряшек этого красивого металла.... образовавшаяся щавеливая кислота очень сильный восстановитель и восстановит иридий до Ir+3, но придётся подождать процесс далеко не быстрый... в зависимости от остатков азотной кислоты в растворе будет вальироваться скорость реакции осаждения... ну кроме этого можно и держать в нагреве раствор, это значительно ускорит процесс восстановления, но учтите, если в растворе были примеси меди, золота, палладия - то они осядут вместе с иридием... даже раньше чем иридий... а уже потом можно и хлороплатинат аммония получить добавкой хлорида аммония...

и если с сахаром перебор сделать - то он просто сгорит и будет грязно чёрная жидкость с сладким запахом...это происходит тогда, когда нет избытка азотной кислоты в растворе и сахару просто не с чем реагировать, тогда он сгорает... поэтому для начала необходимо провести расчёты сколько потребуется сахара...чтоб лишнего не бахнуть... лучше избыток азотной убрать спиртом, или упариванием, чем раствор превратится в черную мутную жижу... но это не страшно...карамель - она и в африке карамель... 

Дружище, почитал написанное и забыл как меня зовут.....Краткость - сестра таланта......

[vovanius]

Иридий точно есть, спектральный у нас очень достоверный. Примесей других металлов нет или ими можно пренебречь.

 

По учебнику Вы не делаете! Если б  внимательно читали.....Сплавляют не с цинком , а с 10 кратным количеством свинца. Полученный сплав растворяют в разбавленной азотной кислоте. Остаток промывают декантацией до отсутствия свинца в промывных водах. Затем обрабатывают разбавленной наполовину ЦВ( 1:4 !!!! не 1:3) при нагревании на водяной бане. При такой обработке растворяется только платина, а иридий остается в виде серого осадка. Сплавление со свинцом - обязательное условие.

 

Ну, учебники разные бывают. Я работал по C.W. Ammen. Recovery and Refining of Precious Metals, и там четко указан цинк и методика, которую я описал. Сплавление с лигатурой и ее последующее выщелачивание производится с целью перевести сплав МПГ в мелкодисперсное состояние, в котором эти металлы гораздо легче растворяются в царской. Так что, по моему скромному мнению, цинк или свинец - разница небольшая, главное, чтоб сплавилось как надо. Но я далеко не все знаю в нашем деле (и никто не знает всего), поэтому - не ткнете носом в учебник, по которому работаете вы? Был бы благодарен.

[akula]

Иридий точно есть, спектральный у нас очень достоверный. Примесей других металлов нет или ими можно пренебречь.

 

 

Ну, учебники разные бывают. Я работал по C.W. Ammen. Recovery and Refining of Precious Metals, и там четко указан цинк и методика, которую я описал. Сплавление с лигатурой и ее последующее выщелачивание производится с целью перевести сплав МПГ в мелкодисперсное состояние, в котором эти металлы гораздо легче растворяются в царской. Так что, по моему скромному мнению, цинк или свинец - разница небольшая, главное, чтоб сплавилось как надо. Но я далеко не все знаю в нашем деле (и никто не знает всего), поэтому - не ткнете носом в учебник, по которому работаете вы? Был бы благодарен.

Выбросьте Вашего Аммена. Разница как между пальцем и членом! Прежде чем читать заумную литературу на иностранных языках поинтересуйтесь классикой - например Гиллебрандт  Руководство по неорганическому анализу стр.421. Методика элементарная, проще  некуда! Если интересует литература по драгметаллам, могу порекомендовать, причем на русском....

[vovanius]

Избирательное растворение платины - неплохой вариант, но раз уж у меня все уже в растворе, возможно, попытаюсь осадить иридий в гидроокись, осторожно постепенно нейтрализуя раствор.

[Some-555]

Выбросьте Вашего Аммена. 

 

 

ну почему же? очень даже ничего книженция для общего чтива.

Правда афтар решил объять необъятное

 

Химик из него на уровне ромикса Хотя нет, ромикс больше шарит

хотя там есть и вполне полезные советы 

 

А на русском подобной литературы просто нет, только из разряда аналитики или металлургии 

[SMV]

Очень схематично, вижу оптимальную схему разделения сплава ПлИ:

1) Сплавление с цинком или свинцом (хотя свинец мне кажется более удобным)

2) Отмывка Zn или Pb разбавленной 1:2-3 азотной кислотой, промывка черни МПГ подкисленной водой.

3) Растворение черни МПГ в ЦВ (металлы находятся в очень мелкодисперсном состоянии, поэтому любые количества Ir или Rh легко и полностью переходят в раствор. Селективно отмыть платину таким способом невозможно!)

4) Денитрация раствора спиртом, а если кислоты большой избыток, то вначале мочевиной, а потом спиртом.

5) Доводка раствора сахаром (обычно хватает 2-3ч времени при слабом кипячении).

6) Осаждение платины в виде ХПА, действием хлорида аммония (визуально качество отделения иридия отлично заметно по цвету осадка. Он должен быть ярко-канареечного цвета, малейшие примеси Ir сразу же дают оранжевые оттенки, вплоть до осадка около кирпичного цвета).  

Изменено 4 Ноября, 2016 в 04:30 пользователем SMV

[vovanius]

Очень схематично, вижу оптимальную схему разделения сплава ПлИ:

1) Сплавление с цинком или свинцом (хотя свинец мне кажется более удобным)

2) Отмывка Zn или Pb разбавленной 1:2-3 азотной кислотой, промывка черни МПГ подкисленной водой.

3) Растворение черни МПГ в ЦВ (металлы находятся в очень мелкодисперсном состоянии, поэтому любые количества Ir или Rh легко и полностью переходят в раствор. Селективно отмыть платину таким способом невозможно!)

4) Денитрация раствора спиртом, а если кислоты большой избыток, то вначале мочевиной, а потом спиртом.

5) Доводка раствора сахаром (обычно хватает 2-3ч времени при слабом кипячении).

6) Осаждение платины в виде ХПА, действием хлорида аммония (визуально качество отделения иридия отлично заметно по цвету осадка. Он должен быть ярко-канареечного цвета, малейшие примеси Ir сразу же дают оранжевые оттенки, вплоть до осадка около кирпичного цвета).  

Во. Краткий и четкий практический совет. Лайк Как раз у меня и получается красный осадок. Теперь уточняющие вопросы:

-если денитрация была тщательно проведена "классическим" методом упаривания, необходима ли денитрация спиртом?

-по доводке сахаром, из вашего практического опыта - при каком pH ее лучше проводить, и какое количество сахара (из рассчета на металл, или какая концентрация в растворе) считаете оптимальным?

Спасибо.

[akula]

Очень схематично, вижу оптимальную схему разделения сплава ПлИ:

1) Сплавление с цинком или свинцом (хотя свинец мне кажется более удобным)

2) Отмывка Zn или Pb разбавленной 1:2-3 азотной кислотой, промывка черни МПГ подкисленной водой.

3) Растворение черни МПГ в ЦВ (металлы находятся в очень мелкодисперсном состоянии, поэтому любые количества Ir или Rh легко и полностью переходят в раствор. Селективно отмыть платину таким способом невозможно!)

4) Денитрация раствора спиртом, а если кислоты большой избыток, то вначале мочевиной, а потом спиртом.

5) Доводка раствора сахаром (обычно хватает 2-3ч времени при слабом кипячении).

6) Осаждение платины в виде ХПА, действием хлорида аммония (визуально качество отделения иридия отлично заметно по цвету осадка. Он должен быть ярко-канареечного цвета, малейшие примеси Ir сразу же дают оранжевые оттенки, вплоть до осадка около кирпичного цвета).  

Какие ВЫ трудные!!!!!! Да уже и пальцем ткнул в методику разделения, а Вы опять пытаетесь подрочить левой рукой через правое ухо!

Очень схематично, вижу оптимальную схему разделения сплава ПлИ:

1) Сплавление с цинком или свинцом (хотя свинец мне кажется более удобным)

2) Отмывка Zn или Pb разбавленной 1:2-3 азотной кислотой, промывка черни МПГ подкисленной водой.

3) Растворение черни МПГ в ЦВ (металлы находятся в очень мелкодисперсном состоянии, поэтому любые количества Ir или Rh легко и полностью переходят в раствор. Селективно отмыть платину таким способом невозможно!)

4) Денитрация раствора спиртом, а если кислоты большой избыток, то вначале мочевиной, а потом спиртом.

5) Доводка раствора сахаром (обычно хватает 2-3ч времени при слабом кипячении).

6) Осаждение платины в виде ХПА, действием хлорида аммония (визуально качество отделения иридия отлично заметно по цвету осадка. Он должен быть ярко-канареечного цвета, малейшие примеси Ir сразу же дают оранжевые оттенки, вплоть до осадка около кирпичного цвета).  

Смотри пост 5 !!!!!!

Изменено 4 Ноября, 2016 в 19:07 пользователем akula