Помогите с раствором для чистки латуни

[Stance]

В общем попробовал сегодня аммиаком (из аптеки).

На входе в обменник бесцветный, на выходе - зеленый (как зеленка).

Потом попробовал бельгийский radiator flush бескислотный - то же самое, только дороже.

Особого эффекта не заметил в обоих случаях. Реакция очень медленная.

 

Можно залить полностью аммиаком и оставить на ночь?

P.s. Алюминий изолировал полностью.

 

Или применить соляную 5-10%?

Удастся потом нейтрализовать на 100% её негативное воздействие, например, содой?

Шутки с этим узлом обходятся не в одну сотню тысяч рублей, а новый купить нереально.

Изменено 24 Апреля, 2017 в 19:00 пользователем Stance

[Хоббит)]

...

Удастся потом нейтрализовать на 100% её негативное воздействие, например, содой?

Шутки с этим узлом обходятся не в одну сотню тысяч рублей, а новый купить нереально.

Вы бы лучше подобные советы спрашивали на соответствующих форумах у механиков, которые это делали не раз !!! Потому что есть тонкости даже у конкретного изделия, которые даже сверходарённые химики знать не обязаны, поэтому и ответственности с них никакой.

Аммиак желательно использовать вместе с солью аммония ( сульфат, хлорид, нитрат... аммония) - повышает ёмкость по меди.

Как могут действовать реактивы, вам написали выше достаточно подробно. Для металла самый безопасный из упомянутых - трилон, он металл не разъедает, как я знаю, поэтому в трилоне можно оставлять без контроля и без особых точных рецептов. С кислотами и аммиаком нужен и контроль, и опыт, и понимание тонких мест вашего изделия. Кислота может разъесть ваш алюминий за несколько минут...

Потом - не понятно, что там за налёт,- может там проще есть варианты или они совсем другие нужны. Вообще, самое важное вы не сказали - как ведёт себя тот налёт, который вы удаляете??? Становится он более рыхлым, отваливается, утоньшается...?

Промывка содой и водой на один раз в моём опыте никогда не помогала - поверхность сразу после высыхания и далее начинала покрываться зелёными слоями "окислов", а металл продолжал разрушаться не останавливаясь. Может у вас металл менее разрушен, тогда может и прокатит с кислотами - это нужно смотреть на месте по металлу.

...

Потом попробовал бельгийский radiator flush бескислотный - то же самое, только дороже.

Особого эффекта не заметил в обоих случаях. Реакция очень медленная.

Если такой http://xado.ru/tovari-JET100/jet100-ochistitel-radiatora  и вы сделали по инструкции, то переживать нет причин - всё так и должно быть.

[Stance]

Имеем:

1) Коричневый налет на латуни.

2) Нагреваем узел в растворе лимонной кислоты 10-15% 20-100 градусов, получаем зеленый налет.

3) Промываем аммиаком из аптеки, раствор аммиака на выходе окрашивается в цвет зелёнки. Налёт утончается, о чем свидетельствует окрас раствора. На латуни виднеются очаги коррозии оранжево-рыжего цвета в местах соединения трубок с пластинами.

Буду пробовать отмачивать капитально в аммиаке.

 

Вопрос: почему аммиак активно зеленеет, проходя через латунные соты?

 

Вопрос 2: каковы пропорции трилона-Б на литр? Есть вариант купить в соседнем городе, заодно всю систему промою.

Изменено 25 Апреля, 2017 в 00:24 пользователем Stance

[Stance]

В общем замочил на 4 часа в аммиаке + нитрат аммония (50г на литр аммиака) - раствор окрасился в синий цвет. При сливе в нем виднеются хлопья непойми чего. Налет на латуни стал серым, тяжело удаляется механически.

 

Что происходит с моей деталькой?(

 

Не в фокусе, но на фото заметна пелена хлопьев.

Судя по раствору, оксиды уходят?

Может, нагреть это все?

Изменено 25 Апреля, 2017 в 19:28 пользователем Stance

[Хоббит)]

...

Что происходит с моей деталькой?(

Если вы не прислушались к совету обратиться на форум по деталькам, то давайте продолжим растворять её тут.

Раствор аммиака и селитры может растворить латунь целиком, поэтому нужно следить за процессом и не оставлять её в этом растворе.

Если в первый раз после контакта с аммиаком пошёл зелёный цвет, то это говорит о том, что шла реакция в основном не с латунью. Синий цвет сейчас говорит о том, что уже пошло растворение меди и/или её "окислов", если они были. 

Вопрос 2: каковы пропорции трилона-Б на литр? Есть вариант купить в соседнем городе, заодно всю систему промою.

Вы определитесь с методом промывки сначала - зачем вы мучите деталь ? Рецепт для ваших систем лучше поищите на соответствующих форумах по авто. Трилон будет действовать в любых разумных пропорциях с водой - просто, если мало, а "окислов" много, то вам придётся досыпать ещё и ждать больше времени.

Имеем:

1) Коричневый налет на латуни.

2) Нагреваем узел в растворе лимонной кислоты 10-15% 20-100 градусов, получаем зеленый налет.

3) Промываем аммиаком из аптеки, раствор аммиака на выходе окрашивается в цвет зелёнки. Налёт утончается, о чем свидетельствует окрас раствора. На латуни виднеются очаги коррозии оранжево-рыжего цвета в местах соединения трубок с пластинами.

1 - по фото я не вижу толстого слоя "накипи" на трубках - зачем вы решили их отмывать? Где сейчас есть участки с металлическим красным ( медным) или латунным цветом?

2 - как я вижу по фото, у вас паяный радиатор - это так? Почему вы думаете, что "оранжево-рыжий" цвет это коррозия, а не медь или латунь?

Изменено 25 Апреля, 2017 в 19:48 пользователем Хоббит)

[Stance]

1) отмывать, чтобы получить идеально чистый теплообменник.

Участки цвета латуни есть только там, где проведена механическая чистка.

2) по технологии изготовления не знаю. Рыжий цвет имели именно окислы в месте стыка трубок и пластин (перегородок)

Сейчас все так:

Отблески - это не металл. Это поверхность мокрая дает блики.

На самом деле все загрязнено.

 

Может, 5% соляной сделает его "как новым"?

Изменено 25 Апреля, 2017 в 20:27 пользователем Stance

[Хоббит)]

Налёт внутри трубок какой толщины?

Если сначала налёт был коричневым , а сейчас серый, то там нет меди. 

Если капнуть кислотой только на этот налёт - есть шипение или пузырение ? Налёт вообще пористый и пропускает воду или плотный и воду не впитывает?

Может, 5% соляной сделает его "как новым"?

В данном случае что соляная , что лимонная - большой разницы не будет.

Как себя ведёт алюминиевый корпус, который контактировал с растворами и с латунью внутри?

[Stance]

Алюминий с аммиаком никак себя не ведет, особо не попадал.

Соляная ест очень быстро.

Залил соляной - реакции вообще никакой ни с налетом, ни с латунью.

Толщина налета 0,1мм внутри трубок (максимум).

Воду пропускает, при механическом снятии растворяется в ней при трении в руке.

Пожалуй, налет действительно уже не медного происхождения. Это осадок неизвестно чего. Присадки антифриза и твердый осадок от воды, на которой он был приготовлен.

Хотя аммиак+его нитрат по-прежнему синеют при контакте, значит, медь все же есть?!

 

В общем ничего эту гадость не берет, что очень печалит!)

Механически снимается ооочень тяжело.

 

Варианты?

[Хоббит)]

Раз есть мнение, что налёт не медного происхождения, то аммиак и смеси на его основе применять смысла я не вижу.

Если кислота на налёт не действует, то тоже большого смысла держать в ней и рисковать повреждением алюминия нет и я бы лично тоже не стал.

Если механически налёт удаляется легко, то я бы не пожалел сил и удалил его по методу ерша. Можно применить мягкий абразив типа соды, мелкого песка, мела и т.п. в смеси с каким-либо бытовым моющим средством ( для лучшего скольжения и смачивания). Чистить нужно только трубки - торцевые пластины большого вклада в теплообмен не вносят и их можно не чистить.

Вообще же, моё мнение,- 0,1 мм это не то, о чём так стоит беспокоится и рисковать всем радиатором. Тем более вы сейчас налёт затронули , а удалить не получилось - и далее он будет летать по всей системе...

Воду пропускает, при механическом снятии растворяется в ней при трении в руке.
Пожалуй, налет действительно уже не медного происхождения. Это осадок неизвестно чего. Присадки антифриза и твердый осадок от воды, на которой он был приготовлен.

Так и есть - из антифриза и воды получился налёт. Похож на тот, что в чайнике получается - но с кислотами не реагирует.

Можно пробовать ещё раз что-то фирменное и "безкислотное". Но только по инструкции,- если пишут прогреть двигатель, то нужно прогреть, и т.д..

Изменено 25 Апреля, 2017 в 22:51 пользователем Хоббит)

[Stance]

Оказывается, продукты разложения антифризов удаляются щелочными растворами.

Попробовал замочить в соде на ночь. Результата нет.

Что есть интереснее соды?

 

Потом в ход пошла 5% щавелевая кислота.

Там, где налет очень тонкий, латунь "краснеет", чего не наблюдалось от лимонной и соляной. Но в целом эффекта нет никакого с самим осадком.

Алюминий я изолировал, кислоты на него не попадают теперь.

Может залить соляной на несколько часов?

Хотя смысл, если реакции никакой абсолютно.

Все, что могли убрать кислоты, щелочи, аммиаки - уже убрано.

Остались чистые отложения от антифризов.