прошу помощи в водоподготовке для котлов, турбин

[Боня123]

Всем откликнувшимся, день добрый!

Ситуация следующая. остановили турбину на плановый ремонт. При вскрытии отобрали отложения с лопаток, провели анализ отложений, результаты следующие:

Na2O=46%

Al2O3 =0,2%

CaO =0,3%

Cr2O3=менее 0,1

Fe=3,5

FeО=2,2

Fe2О3 =2,6

MgO=менее 0,1

MnO =менее 0,1

Р=менее 0,1

S =15

SiO2=0,5

TiO2=менее 0,1

К2О=менее 0,1

 Zn=менее 0,1

Требуется заключение для вывода в ремонт и мероприятия по устранению образования отложений.....

При этом, водоподготовка для питания котлов состоит из механических фильтров и Na-катионитовых 1,2 ступеней, по проекту должно было быть предварительное известкование, однако от него отказались лет 5 назад.

прошу высказать свое мнение по причинам отложений, любую информацию готова дополнить.

заранее СПАСИБО!

[aversun]

Na2O=46%

Al2O3 =0,2%

CaO =0,3%

Cr2O3=менее 0,1

Fe=3,5

FeО=2,2

Fe2О3 =2,6

MgO=менее 0,1

MnO =менее 0,1

Р=менее 0,1

S =15

SiO2=0,5

TiO2=менее 0,1

К2О=менее 0,1

 Zn=менее 0,1

 

Почему в анализе часть дается в окислах, а часть в чистых элементах?

Не понятен анализ на железо

Fe=3,5

FeО=2,2

Fe2О3 =2,6

При пересчете окислов на чистое железо они дают  те же 3.5 Fe, похоже анализ делался разными методами и железо здесь удвоенно.

S = 15% - какая сера сульфатная или сульфидная?

Почему нет анализа на углерод, CO2?

Анализ не полный, не хватает почти 50% состава.

Вероятно осаждаются карбонаты-сульфаты натрия и оксиды железа.

Что у вас за турбина, это насос, паровая турбина или реактивный двигатель, телепатов здесь нет.

Какова рабочая температура лопаток турбины?

Какова мощность отложение и что они по виду представляют.

Изменено 7 Мая, 2017 в 23:47 пользователем aversun

[Боня123]

Почему в анализе часть дается в окислах, а часть в чистых элементах?

Не понятен анализ на железо

Fe=3,5

FeО=2,2

Fe2О3 =2,6

При пересчете окислов на чистое железо они дают  те же 3.5 Fe, похоже анализ делался разными методами и железо здесь удвоенно.

S = 15% - какая сера сульфатная или сульфидная?

Почему нет анализа на углерод, CO2?

Анализ не полный, не хватает почти 50% состава.

Вероятно осаждаются карбонаты-сульфаты натрия и оксиды железа.

Что у вас за турбина, это насос, паровая турбина или реактивный двигатель, телепатов здесь нет.

Какова рабочая температура лопаток турбины?

Какова мощность отложение и что они по виду представляют.

СПАСИБО за Ваш комментарий, но химический анализ отложений делает независимая лаборатория по тем показателям, на которые она сертифицирована, соотвественно ППП-не делают, ..... как бы так сказать " что маемо-то маемо" ))))) из анализа вероятно, что да!-отложения состоят преимущ. из натрия и железа, это ТЭЦ, турбина паровая, мощность отложений-что подразумевается??? -это бело-серые образования, толщиной до 50 мм, не рыхлые.

 позвольте уточнить. что входит в остальные 50 % химического анализа....?

[aversun]

 позвольте уточнить. что входит в остальные 50 % химического анализа....?

Это как раз вы мне должны сказать, из чего состоят остальные 50%, пока я думаю, что это углекислота (тем более ППП не делают), т.е. это карбонатные отложения. Температуру работы лопастей вы так и не сказали, это военная тайна? Хотя тут полный полет фантазии, возможно там силикат. Анализ на кремний делался? Капните кислотой (соляной, серной, азотной) на отложения, если зашипят, значит карбонат.

[Боня123]

Это как раз вы мне должны сказать, из чего состоят остальные 50%, пока я думаю, что это углекислота (тем более ППП не делают), т.е. это карбонатные отложения. Температуру работы лопастей вы так и не сказали, это военная тайна? Хотя тут полный полет фантазии, возможно там силикат. Анализ на кремний делался? Капните кислотой (соляной, серной, азотной) на отложения, если зашипят, значиТ....

если бы у меня была возможность выполнить все то, о чем Вы пишете, на этом сайте консультация мне бы не понадобилась....хотя. как знать..... температуру я уточню обязательно, но предварительно около 500 С,а  почему Вас не смущает Na2O=46%?????? у меня стоит вопрос " не пальцем в небо и полету фантазии", а с учетом предоставленных мне данных (собственно говоря тех же, что я прописала в теме) дать ответственному заключение для составления акта и вывода ТВД  в ремонт....(отложения мне тоже не передавали, лишь фото)

[aversun]

 почему Вас не смущает Na2O=46%?????? 

А почему это меня должно смущать, если 50% анализа не сделано и возможно это Na2SiO3 или Na4SiO4. А может так откладывается смешанная соль карбонат-сульфат натрия?

Лаборатория, вы говорите, сертифицирована и у меня нет оснований сомневаться в их анализе. Заметьтте, что в значимых количествах у вас в анализе присутствуют натрий, железо и непонятно какая сера, все остальное - мизер.

Хотя я должен сказать, что в сущности анализ никуда не годится и отдан заказчику не пересчитанным.

А катионит у вас в Na-форме, значит, если он поглощает кальций и магний, то сбрасывает в вашу воду натрий.

Изменено 9 Мая, 2017 в 11:32 пользователем aversun

[machdems]

А почему это меня должно смущать, если 50% анализа не сделано и возможно это Na2SiO3 или Na4SiO4. А может так откладывается смешанная соль карбонат-сульфат натрия?

Лаборатория, вы говорите, сертифицирована и у меня нет оснований сомневаться в их анализе. Заметьтте, что в значимых количествах у вас в анализе присутствуют натрий, железо и непонятно какая сера, все остальное - мизер.

Хотя я должен сказать, что в сущности анализ никуда не годится и отдан заказчику не пересчитанным.

А катионит у вас в Na-форме, значит, если он поглощает кальций и магний, то сбрасывает в вашу воду натрий.

Так кремний в расчете на оксид мизер же. SiO2=0,5

Изменено 9 Мая, 2017 в 11:34 пользователем machdems

[aversun]

Так кремний в расчете на оксид мизер же. SiO2=0,5

Проглядел, значит.

Если серу пересчитать на SO3, то ее 37.5%

Na2O = 46

SO3 = 37.5

FeO общ. = 4.5

SiO2 = 0.5

CaO = 0.3

Al2O3 = 0.2%

И того 89%

11% неизвестных

SO3 не хватает, что бы полностью связать Na2O в сульфат, свяжется только 29%

Если остальное углекислота (CO2), то что бы связать 17% Na2O ее должно быть 12% - совпадает с дефицитом суммы.

Следовательно, все железо просто в виде окисла. 

[antabu]

Отсюда можно сделать вывод, что катионит в Na+ форме в данном случае неэффективен, для водоподготовки следует использовать обратный осмос или иониты H+ и OH-.

[Боня123]

Отсюда можно сделать вывод, что катионит в Na+ форме в данном случае неэффективен, для водоподготовки следует использовать обратный осмос или иониты H+ и OH-.

а восстановление схемы известкования+ натрий-катионирование?????обратный осмос-конечно. не оспоримый вариант или все же ИМВ???