Концентрация аммиака в квартире с вентиляцией

[Хоббит)]

Надо отработать варианты исполнения, а потом проанализировать на переход газов. Если нет жидкой фазы, то естественно, растворимости аммиака не будет, - не в чем.

При смещении точки росы будет нагрев или смещение давления... - надо думать варианты.

[radiodetaleylubitel]

Если не будет росы, то не будет и переноса влаги в приточный воздух. Через поры эффективно будет проникать только жидкая фаза за счет капиллярного эффекта. Пар же будет проникать на общих основаниях со всеми другими газами.

[Romelfed]

Надо отработать варианты исполнения, а потом проанализировать на переход газов. Если нет жидкой фазы, то естественно, растворимости аммиака не будет, - не в чем.

При смещении точки росы будет нагрев или смещение давления... - надо думать варианты.

Секундочку! Аммиак разве в воздушных парах не переносится? Не зря же, чем выше влажность воздуха, тем выше содержание в нём аммиака..

Кстати, про жидкую фазу. Пары влаги не плохо передаются через поры паропроницаемых мембран. Конечно далеко не так, как в жидкой фазе с капилярным эффектом, но всё же. На строительном рынке существует целый сегмент паропроницаемых мембран. Есть приточно—вытяжные установки использующие мембранные теплообменники, в них не скапливается конденсат, потому что влага рекупирируется мембранные пластины.

 

Если не будет росы, то не будет и переноса влаги в приточный воздух. Через поры эффективно будет проникать только жидкая фаза за счет капиллярного эффекта. Пар же будет проникать на общих основаниях со всеми другими газами.

Я правильно понимаю, роль парциального давления, а именно разность давлений, играет одинаковую роль, как для влаги, так и для аммиака, СО2 и прочих газов?

Что интересно, воздух ведь через поры не проходит даже при давлении, скажем 200-300Па.

Изменено 6 Декабря, 2017 в 18:39 пользователем Romelfed

[Хоббит)]

Секундочку! Аммиак разве в воздушных парах не переносится? Не зря же, чем выше влажность воздуха, тем выше содержание в нём аммиака..

 

Даже если есть зависимость от количества водяного пара, то не такая, как при наличии жидкой фазы воды в мембранах.

[Romelfed]

Даже если есть зависимость от количества водяного пара, то не такая, как при наличии жидкой фазы воды в мембранах.

Согласен полностью

В общем схема теплообмена такова: пластинчатый рекуператор из нескольких мембранных блоков. Потоки воздуха в теплообменниках проходят встречно. Общая площадь мембранных пластин, расчитана таким образом, что выбрасываемый из помещения влажный воздух успевает передать почти всю влагу сухому нагретому воздуху, поступающему с улицы (речь идёт про зимний период, не забываем). В свою очередь, уличный воздух с почти нулевой абсолютной влажностью, нагревается за счёт вытяжного воздуха из помещений. Таким образом, влагообмен будет происходить почти при равных температурах разделённых воздушных потоков, почти комнатной температуры. Из чего следует, что жидкой фазы (конденсата) образовываться не будет. Такие рекуператоры имеют место быть и они не обмерзают даже при минус 30°С!

[Хоббит)]

А вот меня интересовал вопрос - сколько влаги могут впитывать стены; можно ли её выпарить, вентилируя и повышая температуру в помещении; может ли такая стена быть проводником влаги из и в помещение в разное время года?

[Romelfed]

А вот меня интересовал вопрос - сколько влаги могут впитывать стены; можно ли её выпарить, вентилируя и повышая температуру в помещении; может ли такая стена быть проводником влаги из и в помещение в разное время года?

Так только вентиляцией вопрос понижения влаги в квартирах и решается! Либо форточкой естесственной, либо принудительной. Смотря какой материал стен. Если бетон с обоями, то впитает мизер не существенный. Если дерево с дранкой, то впитать диффундировать через себя может довольно ощутимо!

[radiodetaleylubitel]

Я правильно понимаю, роль парциального давления, а именно разность давлений, играет одинаковую роль, как для влаги, так и для аммиака, СО2 и прочих газов?

Что интересно, воздух ведь через поры не проходит даже при давлении, скажем 200-300Па.

Мембрана имеет очень маленькие отверстия, и из-за этого сказывается дискретное строение среды - воздуха. При небольшой разнице давлений кинетическая энергия "удачно" летящих молекул позволяет им перемещаться в обоих направлениях с почти одинаковой вероятностью, которая зависит только от парциальных давлений компонентов воздуха. Иными словами, если по одну сторону мембраны чистый азот, а по другую сторону чистый кислород, то через мембрану в одну сторону будет диффузия кислорода, а навстречу ему будет поток азота. До тех пор, пока парциальные давления газов не сравняются. И чем больше разница парциального давления какого-либо компонента, тем более упорядоченное будет его движение. На самом деле процесс вероятностный, но вероятность не одинакова из-за разной концентрации газов по разные стороны мембраны.

Изменено 7 Декабря, 2017 в 15:26 пользователем radiodetaleylubitel

[Romelfed]

Мембрана имеет очень маленькие отверстия, и из-за этого сказывается дискретное строение среды - воздуха. При небольшой разнице давлений кинетическая энергия "удачно" летящих молекул позволяет им перемещаться в обоих направлениях с почти одинаковой вероятностью, которая зависит только от парциальных давлений компонентов воздуха. Иными словами, если по одну сторону мембраны чистый азот, а по другую сторону чистый кислород, то через мембрану в одну сторону будет диффузия кислорода, а навстречу ему будет поток азота. До тех пор, пока парциальные давления газов не сравняются. И чем больше разница парциального давления какого-либо компонента, тем более упорядоченное будет его движение. На самом деле процесс вероятностный, но вероятность не одинакова из-за разной концентрации газов по разные стороны мембраны.

Яснее некуда, всё понял, благодарю!

[Romelfed]

Мембрана имеет очень маленькие отверстия, и из-за этого сказывается дискретное строение среды - воздуха. При небольшой разнице давлений кинетическая энергия "удачно" летящих молекул позволяет им перемещаться в обоих направлениях с почти одинаковой вероятностью, которая зависит только от парциальных давлений компонентов воздуха. Иными словами, если по одну сторону мембраны чистый азот, а по другую сторону чистый кислород, то через мембрану в одну сторону будет диффузия кислорода, а навстречу ему будет поток азота. До тех пор, пока парциальные давления газов не сравняются. И чем больше разница парциального давления какого-либо компонента, тем более упорядоченное будет его движение. На самом деле процесс вероятностный, но вероятность не одинакова из-за разной концентрации газов по разные стороны мембраны.

То есть, можно справедливо сказать, что при 100% перетоке влаги, через поры мембраны также диффундируют 100% кол-во всех растворённых газов? Насколько теория может отличаться от практики?