Токсичность белого фосфора

[aversun]

Пикринка использовалась в первую мировую, а во вторую мировую тротил. Когда "выковыривали из немецких зажигательных пуль" белый фосфор не воспламенялся?

Пикринка использовалась, к примеру, в немецких 81-мм дымовых минах Wgr.37Nb, вообще они почему-то и в дымовых снарядах ее использовали, например в 150 мм Igr38Nb

В противотанковых снарядах и малокалиберной зенитной артиллерии использовался флегматизированный ТЭН, у них ТЭН очень широко применялся, даже был тэновый порох.

По поводу гексогена -- смесь тротила с гексогеном 50/50 применялась в кумулятивных снарядах, например 150 Igr39Hl, а в бронебойных (75 Pzgr 39, 88 Pzgr 39)) просто флегматизированный гексоген 

[Toolinvent]

Пикринка использовалась, к примеру, в немецких 81-мм дымовых минах Wgr.37Nb, вообще они почему-то и в дымовых снарядах ее использовали, например в 150 мм Igr38Nb

В противотанковых снарядах и малокалиберной зенитной артиллерии использовался флегматизированный ТЭН, у них ТЭН очень широко применялся, даже был тэновый порох.

По поводу гексогена -- смесь тротила с гексогеном 50/50 применялась в кумулятивных снарядах, например 150 Igr39Hl, а в бронебойных (75 Pzgr 39, 88 Pzgr 39)) просто флегматизированный гексоген

Пикриновую кислоту с конца 19 века используют в снарядах как дешёвое, дающее ядовитый дым но не очень сильное ВВ. Ядовитый дым при попадании на кожу а особенно на губы и в воду/пищу давал отравления. Если на кожу заметно много попало-и ожог с отравлением был.

Гексоген не очень любят в артиллерии-малейшая ошибка на заводе изготовителе и снаряд либо взрывается много слабее должного или взрывается в канале ствола, убивая расчёт и уничтожая орудие. Этот эффект взрыва в канале ствола возникает даже при правильном % флегматизаторов гексогена, но при наличии в заливном заряде снарядов пузырьков крупнее 1,5мм или крупных песчинок/щенок/иного мусора. А в военное время спешка при изготовлении боеприпасов колоссальная. Для авиабомб эти пузыри и проблемы с % флегматмизаторов гексогена не важны. С ТетраЭритритНитратом ТЭН примерно так же, но ТЭН гораздо сложнее и дороже в производстве, да и обладает наибольшей величиной бризантности - скорость нарастания давления при детонации, поэтому ТЭН используют во взрывателя в виде небольшого размера "таблеток", которые точно можно сделать без пузырьков.

Всякие нитронафталины и прочее-совсем дешёвка из отходов, т.к. у гитлеровского рейха были серьёзные трудности с сырьём для взрывчатое и ограничения/лимиты по боепитанию вермахта действовали уже с ноября-декабря 1941. Использовали вообще что угодно-их сапёры из трофейной селитры динамон делали для уничтожения упорно сопротивлявшихся ДОТов и партизан в шахтах/каменоломнях-тротил запрещали применять там где можно было безопасно динамон применить. Ну и аммонал делали в тыловых частях-если было из чего. И инструкция у нацистов была-для экономии взрывчаток разные укрепобъекты СССР разрушать ручным трудом местных жителей/пленных без взрыва. Поэтому бомбы и закладные фугасы немцев самые опасные находки археологов и прочих.

[aversun]

Пикриновую кислоту с конца 19 века используют в снарядах как дешёвое, дающее ядовитый дым но не очень сильное ВВ. Ядовитый дым при попадании на кожу а особенно на губы и в воду/пищу давал отравления. Если на кожу заметно много попало-и ожог с отравлением был.

Не очень сильная? Это смотря с чем сравнивать. Скорость детонации при плотности 1.7 равна 7500 м/сек, т.е. мощнее тротила и практически равна тетрилу.

По поводу ядовитых продуктов взрыва, эта история возникла во время англо-бурской войны, когда англичане впервые примени снаряды с лиддитом. В качестве детонатора (они почему-то не доверяли гремучей ртути) они применили канал в середине заряда заполненный смесью черного пороха с пикратом калия 50/50. У этой смеси слабые инициирующие свойства, по этому часть взрывов была неполной, именно такие взрывы и порождали ядовитые продукты. При полном взрыва, токсичность продуктов гораздо ниже. Кое-где в литературе, до сих встречается упоминание о том, что англичане применили первыми ядовитое вещество -- лиддит.

По поводу суррогатных ВВ, их применяли все -- и мы и немцы. Это были (даже не касаясь аммонийно-селитрянных смесей ) смеси типа шеддита, смеси с отходами производства нитропорохов и тротила (т.н. тротиловое масло) и даже такие экзотические, для наполнения авиабомб, как смесь дихлорэтан+азотная кислота+олеум. 

[Блин]

Не очень сильная? Это смотря с чем сравнивать. Скорость детонации при плотности 1.7 равна 7500 м/сек, т.е. мощнее тротила и практически равна тетрилу.

По поводу ядовитых продуктов взрыва, эта история возникла во время англо-бурской войны, когда англичане впервые примени снаряды с лиддитом. В качестве детонатора (они почему-то не доверяли гремучей ртути) они применили канал в середине заряда заполненный смесью черного пороха с пикратом калия 50/50. У этой смеси слабые инициирующие свойства, по этому часть взрывов была неполной, именно такие взрывы и порождали ядовитые продукты. При полном взрыва, токсичность продуктов гораздо ниже. Кое-где в литературе, до сих встречается упоминание о том, что англичане применили первыми ядовитое вещество -- лиддит.

По поводу суррогатных ВВ, их применяли все -- и мы и немцы. Это были (даже не касаясь аммонийно-селитрянных смесей ) смеси типа шеддита, смеси с отходами производства нитропорохов и тротила (т.н. тротиловое масло) и даже такие экзотические, для наполнения авиабомб, как смесь дихлорэтан+азотная кислота+олеум. 

Здорово, что на форуме есть такие грамотные люди в области ВВ. А я вместо кафедры "ВВ и пороха" выбрал кафедру ОВ. 

[slon430]

 А я вместо кафедры "ВВ и пороха" выбрал кафедру ОВ. 

И че там говорят ?

[Toolinvent]

Не очень сильная? Это смотря с чем сравнивать. Скорость детонации при плотности 1.7 равна 7500 м/сек, т.е. мощнее тротила и практически равна тетрилу.

По поводу ядовитых продуктов взрыва, эта история возникла во время англо-бурской войны, когда англичане впервые примени снаряды с лиддитом. В качестве детонатора (они почему-то не доверяли гремучей ртути) они применили канал в середине заряда заполненный смесью черного пороха с пикратом калия 50/50. У этой смеси слабые инициирующие свойства, по этому часть взрывов была неполной, именно такие взрывы и порождали ядовитые продукты. При полном взрыва, токсичность продуктов гораздо ниже. Кое-где в литературе, до сих встречается упоминание о том, что англичане применили первыми ядовитое вещество -- лиддит.

По поводу суррогатных ВВ, их применяли все -- и мы и немцы. Это были (даже не касаясь аммонийно-селитрянных смесей ) смеси типа шеддита, смеси с отходами производства нитропорохов и тротила (т.н. тротиловое масло) и даже такие экзотические, для наполнения авиабомб, как смесь дихлорэтан+азотная кислота+олеум.

Огромное спасибо за уточнение.

Когда у военных есть выбор-используют самое-самое что считают лучшим, то есть для снарядов ТНТ, тротил. Потому что при плотности порядка 1,6 грамм/см3 ТНТ имеет на единицу объёма самую большую энергию взрыва в джоулях при условии полного сгорания в режиме детонации-порядка 44 мегаджоуля на килограмм и эта величина очень постоянная при многих изменениях условий работы боеприпаса. И скорость волны детонации порядка 10,5-10,9км/сек тоже очень постояна и зависит в основном от примесей-именно поэтому ТНТ применяли в первых атомных бомбах на плутонии 239-с 48 сегментами-один обычный взрыватель и конус с ТНТ и от него 48 взрывопроводов-трубок из толстой крепкой стали внутренним диаметром порядка 7-8мм и строго одинаковой длины все 48. Все 48 взрывопроводов предельно одинаково залиты тротилом из одной партии-чтобы все 48 метательных зарядов тоже из тротила на 48 сегментах начали детонацию строго одновременно.

Энергия детонации пикриновой кислоты и пикратов хоть на моль хоть на килограмм почти на треть меньше чем у ТНТ и сильно зависит от плотности набивки в снаряд и от влажности. И ввести в режим детонации пикринку много тяжелее, чем ТНТ-это требует большей затраты дорогостоящих ТНТ или ТЭН или т.п. в капсуль-детонаторах, а чем меньше калибр снаряда/мины/бомбы тем больший % от общего веса ВВ составляет заряд капсуль-детонатора, это "съест" всю экономию от дешёвого ВВ в деньгах в мирное время. А при всех взрывах всех боеприпасов часть ВВ всегда разлетается горящими кусками, которые и создают дым. От пикринки дым ядовит и его много из-за этого недожёга.

Да и набивка сыпучим ВВ на заводе или мало плотная, из-за смещения набивки смещается центр тяжести снаряда при разгоне в стволе, это непредсказуемо по величине и по направлению, что приводит к сильной потере точности стрельбы на средние и дальние дистанции. Или набивка порошковых ВВ на заводе очень плотная, но тогда часто происходят взрывы-постоянный ремонт набивочных станков и дорого стоит в мирное время и времени требует-которого на войне крайне мало. Это справедливо для всех порошковых ВВ всех назначений-включая пороха ракетных двигателей. Поэтому все так предпочитают или залить заряд или плотно вставить одну отлитую из "пороха" конструкцию в изделие.

Под мирным временем я понимаю все ситуации когда военная промышленность не форсируется приказом государства по скорости производства любого и всех военных и двойного назначения изделий.

ВВ суррогатные применяли в СССР из-за слабости химической промышленности по сравнению с потребностью фронта-так было до конца 1944 года, когда заработали поставленные из Англии и из США по кредиту ЛендЛиз заводы. По той же причине в СССР делали очень мало фосфорных ручных гранат-очень эффективных в городском бою и при штурме корабля, танка, блиндажа, при подрыве самолёта на стоянке и т.п. Фосфорные авиабомбы очень эффективны для поджига всего что может гореть, с 1942 США применяли фосфорный напалм в джунглях-фосфорный дым убивал растения в радиусе 10-50 метров по ветру и врагу становилось негде прятаться а огонь от загущенного бензина при взрыве уничтожал вообще всё в радиусе 5-30 метров. На войне во Вьетнаме в районе 1967 года рецептуру фосфорного напалма улучшили-чтобы напалм дробился на куски помельче, чтобы куски летели подальше и лучше прилипали к телу и одежде вьетконговцев. Из за этого советские спецназ и разведка стали нести большие потери и в Совбезе ООН была принята резолюция о запрете фосфорных боеприпасов, затем она стала конвенцией. Без атомной бомбы СССР не был бы членом Совбеза ООН.

[aversun]

Огромное спасибо за уточнение.

Когда у военных есть выбор-используют самое-самое что считают лучшим, то есть для снарядов ТНТ, тротил. Потому что при плотности порядка 1,6 грамм/см3 ТНТ имеет на единицу объёма самую большую энергию взрыва в джоулях при условии полного сгорания в режиме детонации-порядка 44 мегаджоуля на килограмм и эта величина очень постоянная при многих изменениях условий работы боеприпаса. И скорость волны детонации порядка 10,5-10,9км/сек тоже очень постояна и зависит в основном от примесей-именно поэтому ТНТ применяли в первых атомных бомбах на плутонии 239-с 48 сегментами-один обычный взрыватель и конус с ТНТ и от него 48 взрывопроводов-трубок из толстой крепкой стали внутренним диаметром порядка 7-8мм и строго одинаковой длины все 48. Все 48 взрывопроводов предельно одинаково залиты тротилом из одной партии-чтобы все 48 метательных зарядов тоже из тротила на 48 сегментах начали детонацию строго одновременно.

О чем вы говорите, скорость детонации ТНТ  при плотности 1.64 = 6950 м/с. Какое полное сгорание ТНТ, полное будет в смесях с АС или в ВВ типа Макарита (28% ТНТ + 72% Pb(NO3)2)/ ТНТ -- ВВ с отрицательным кислородным балансом. Скорость около 10 м/сек дают только современные ВВ, например, DNAF, LX-19 и ряд других. Ну еще старые, которые не нашли применения, типа гексанитробензола. 

В первых атомных имплозивных А-бомбах применяли не просто ТНТ. Там были сегменты с ВВ с высокой скорости детонации (ТГ) и низкой (баритол), делалось это, что бы сфокусировать давление взрыва точно в центре заряда..

Напал с добавкой фосфора делался лишь для того, что бы его было трудно тушить. Фосфорный дым, точнее фосфорный ангидрид никого не убивает, для растений он удобрение. Джугли амеры расчищали бомбами объемного взрыва, собственно их первоначально для этого и сделали. Что бы было негде прятаться применяли дефолианты, например, печально известный Orange.

 

 

Изменено 14 Января, 2018 в 12:07 пользователем aversun

[Toolinvent]

В том то и дело, что основное количество ВВ применялось в авиабомбах.

Здравствуйте уважаемый yatcheh.

Вы превосходный химик, но на выбор ВВ влияет много пользовательских ограничений, например пироксилины в снаряде смещаются при разгоне в канале ствола и это сильно портит точность стрельбы на средние и дальние дистанции. Плюс пироксилин для снаряда должен иметь влажность 16-18,5% чтобы не взорваться в стволе и крупный капсуль-детонатор чтобы взорваться на цели. И взрыватель снаряда с пироксилином должен быть только головной, т.к. вода пироксилина при выстреле отжимается назад-к дну снаряда и донный взрыватель почти всегда не может инициировать детонацию. Плюс скорость детонации пироксилинов порядка 3,5 км/сек хороша для ствола но плоха для поражения цели. Как и энергия взрыва на килограмм ВВ на примерно половину меньше чем у ТНТ.

Есть ряд ВВ-тринитроуротропин (гексоген), тринитроксилол, ТетраЭритроНитрат (ТЭН), Пентаэритрит, нитроглицерин, ряд других. Они опасны для ствольной артиллерии при малейшем нарушении технологии-пузырёк воздуха крупнее 1,5мм или камушек/щепка/подобное при разгоне в стволе могут вызвать детонацию-разрыв ствола с гибелью расчёта и орудия. А в военное время спешка дикая во всём и везде и всегда. Плюс старение этих ВВ несмотря на флегматизаторы делает заряды из этих ВВ опасными даже для сапёрных зарядов. Плюс старение корпусов-коррозия стали остаточными кислотами из ВВ, особенно пикриновой кислотой, приводит к образованию взрывчатых соединений/кристаллов, детонирующих снаряд без взрывателя даже при броске от пояса на стальную палубу, лет 30-40 полежал плохо сделанный снаряд и стал таким опасным.

То есть автор под ником Блин пишет весьма похожие на правду вещи, он не начитался бреда диванно-интернетных вояк. Например капнуть нитроглицерином на бетонный пол без взрыва капли можно если 3 варианта: недостаточное нитрование продукта, избыток влаги в продукте, есть особенности пола. Блин пишет про чёрную лестницу, в "сталинках для элиты" была и парадная и пожарная лестницы через одну вдоль здания. Геометрия ступеней сильно отличалась. Поэтому на бетонных заводах "потери" цемента компенсировали изготовлением бетона для малоответственных изделий с недосыпанием цемента-бетон получался рыхлым и слабым. За годы пользования поры забиваются пылью и органикой, которые флегматизируют нитроглицерин-капля могла упасть на "мягкую подушку из грязи" а после удар молотком из-за рыхлости и слабости бетона не давал сдетонировать правильно сваренному веществу. На стальной плите ведь молотком Блин не пробовал каплю бить.

Или почему скорее правда слова от Блин про разборки снарядов: тротил использовали для быстрого розжига сырых дров в печке-зажечь спичку, как сгорела головка-сразу приложить её к куска тротила чтобы остающийся от спички угольный "фитиль" горел подобно свечке, поднести это к дровам и аккуратно перенести огонь с "фитиля" на подходящее тонкое полено и немного капнуть тротилом, как начнёт устойчиво гореть-сдуть пламя с куска тротила и закрыть печь. Шашки в 200 граммов хватало на 2-3 месяца ежедневной растопки 1-2 раза. Тротил валялся бесплатно, а керосин стоил больших денег. А если не отдать налоги деньгами-посадят на 2 года за неуплату, повторно то же самое-5 лет ГУЛАГа без права на УДО. Статья УК "подрыв советской экономики". То есть колхозники работали за трудодни без денег и без паспортов (чтобы в города не убегали на заработки) а налоги за землю за дом/баню/сарай за курицу/козу/корову/свинью за яблоню/грушу/малину/смородину платить наличными деньгами. Так было везде до примерно 1948-1949 годов, называлось "послевоенное восстановление народного хозяйства". Поскольку на изделиях пишут чем оно снаряжено только американцы-часто деревенские пацаны подрывались. К калеке/точно ставшему нетрудоспособным инвалидом 15 летнему пацану в больницу приходил фсбшник, допрашивал, вступал в дружбу, угощал маленькой вкусной печенькой/конфеткой и втечение недели калека умирал. так погиб брат моего деда в селе южнее Киева. Плюс власти было выгодно распускать любые слухи чтобы местные собирали оружие и боеприпасы-чтобы преступники и политически несогласные и недовольные зверской налоговой обираловкой не смогли вооружиться. Поэтому рассказывали сказщки что типа если найти фосфор и растворить его в керосине и после немного мазнуть стены избы/сарая - мыши и крысы убегут. грызуны были крайне опасной проблемой, ведь мяса/рыбы даже людям не хватало, а чем тогда кота-мышелова кормить? Отсюда и рассказы про свечение рук в темноте. Разбирали патроны, щепками выковыривали фосфор в керосин. Сколько было ожогов и отравлений-заставляли докторов писать "простуда" вместо "отравление фосфором" и подобное. Если доктор отказывался фальсифицировать подобное - сгорал при пожаре или угорал насмерть от ошибочной топки печи вместе с семьёй в своей избе. Поэтому в январе 1953 более половины жителей СССР прыгали от радости-издох людоед, а плакали и боялись менее 10% начальников фсбшников, полицаев и ссученных. Подло подставляющих сказок/мифов после тех времён осталось море, часть их повторяют/оживляют/осовременивают после 2000 года и до наших дней под всеми "соусами", главное чтобы "пипл хавал". У меня все предки русские, и деды и прадеды- точно знаю, менее четверти жили в Украине, остальные в нынешней России. Такая вот народная память.

[Metilen]

" К калеке/точно ставшему нетрудоспособным инвалидом 15 летнему пацану в больницу приходил фсбшник, допрашивал, вступал в дружбу, угощал маленькой вкусной печенькой/конфеткой и втечение недели калека умирал. так погиб брат моего деда в селе южнее Киева. "

 

Соболезную. Блину повезло больше. Сколько лет блину ? (учится на ОВ)

  

 Зато сейчас в Киеве гуманистыальтруисты -не людоеды. Фосфорными снарядами  по гражданским.

Изменено 14 Января, 2018 в 13:59 пользователем Metilen

[Toolinvent]

О чем вы говорите, скорость детонации ТНТ при плотности 1.64 = 6950 м/с. Какое полное сгорание ТНТ, полное будет в смесях с АС или в ВВ типа Макарита (28% ТНТ + 72% Pb(NO3)2)/ ТНТ -- ВВ с отрицательным кислородным балансом. Скорость около 10 м/сек дают только современные ВВ, например, DNAF, LX-19 и ряд других. Ну еще старые, которые не нашли применения, типа гексанитробензола.

В первых атомных имплозивных А-бомбах применяли не просто ТНТ. Там были сегменты с ВВ с высокой скорости детонации (ТГ) и низкой (баритол), делалось это, что бы сфокусировать давление взрыва точно в центре заряда..

Напал с добавкой фосфора делался лишь для того, что бы его было трудно тушить. Фосфорный дым, точнее фосфорный ангидрид никого не убивает, для растений он удобрение. Джугли амеры расчищали бомбами объемного взрыва, собственно их первоначально для этого и сделали. Что бы было негде прятаться применяли дефолианты, например, печально известный Orange.

 

 

Про скорость детонации ТНТ я однозначно попутал-6500 м/сек это детонация "голого" цилиндра ТНТ а внутри прочного корпуса снаряда детонации всех ВВ ускоряются, тротила-до примерно 10,2 км/сек.

Про полное сгорание ТНТ-оговорился, правильно так: полное вступление в химическую реакцию при детонации всех молекул ВВ из данного заряда-так что исходных молекул не остаётся-это я и имел в виду под полным сгоранием заряда ВВ.

Про первые имплозивные атомные бомбы поленился уточнить мелочь-на конце каждого из 48 взрывопроводов с тротилом был уширенный заряд из несколько более медленного ВВ, которое толкали поршень с плутониевым сегментом внутри по направляющему решётчатому "стакану" до центрального "фиксатора" в виде прочного сужения "стакана" внутри. Все 48 сегментов должны сойтись одновременно, поэтому предусмотрены трубки для выпуска газов изнутри сферы из сегментов в момент срабатывания заряда. Все 48 зарядов толкавших поршни были одинаковы между собой, но в ряде конструкций эти заряды были сочетанием нескольких слоёв из разных ВВ чтобы получить эффект направленного взрыва. И для маскировки придумывали что это типа равномерная механическая смесь/сплав нескольких веществ, типа Баритол или иное. Хотя допускаю что одним из слоёв в каждом из 48 зарядов мог быть именно продукт Баритол.

Напалм заряжен фосфором ровно настолько чтобы самовоспламенялся воздухе, а растения по ветру на 10-50 метров гибли от горячих продуктов горения всей смеси, не только фосфора, разумеется.

Объемно детонирующие боеприпасы-вакуумные бомбы делали для увеличения фугасного действия компактного и лёгкого боеприпаса. К фугасному действию растения весьма мало чувствительны по сравнению с живой силой противника внутри окопа/блиндажа. А как только примерно в 1967 году "вывели из игры" фосфорно-зажигательные боеприпасы-так стали массово применять дефолианты-порядка 15-20 основных веществ в более чем сотне рецептур-как я помню.

Огромное вам aversun спасибо за внимание к моей небрежности.

 

" К калеке/точно ставшему нетрудоспособным инвалидом 15 летнему пацану в больницу приходил фсбшник, допрашивал, вступал в дружбу, угощал маленькой вкусной печенькой/конфеткой и втечение недели калека умирал. так погиб брат моего деда в селе южнее Киева. "

 

Соболезную. Блину повезло больше. Сколько лет блину ? (учится на ОВ)

 

Зато сейчас в Киеве гуманистыальтруисты -не людоеды. Фосфорными снарядами по гражданским.

Уважаемый Metilen. Если бы у меня была возможность найти всех моих знакомых, кто рассказывали мне подобные истории- на вскидку до 1952 года порядка 60-65 смертей их родственников можно было бы подтвердить, подобных смерти брата моего деда. Подобные смерти стариков, искавших исполнения Закона начались с конца 1962 года-когда выгнали хохла Хрущёва НС. Кто искали повышения пенсии через зачёт трудодней и трудового фронта-от нужды искали-болели эти старики, не от желания пожрать послаще ходили по чиновникам, писали, просили. И приглашали стариков типа на праздник, угощали специально для него/неё приготовленным блюдом и даже несколько месяцев (не всем) платили повышенную согласно Закона пенсию, медицину обеспечивали, подобное. А через 10-14 суток после угощения-кровоизлияние и смерть-признак яда кумариновой группы, так называемые крысиные яды. И это было тысячами на район каждой области нынешней России за десять лет подряд взятые. Так и говорили чиновники что изношенных войной организм не выдержал радости от советской заботы о людях, ах как жаль, и подобные слова-часть их я сам слышал от говоривших. Зачем ходить "у хохлов смотреть", я ваши соболезнования и так принимаю, ведь вы Человек. И за это одно Человеческое достоинство я вам благодарен как и всем Людям.

Касаемо майдан-Киев-2014 и кто каким оружием пользуется против кого: я не могу сказать например про сжигание заживо в Одесском доме профсоюзов-сколько из заблокированных в здании за минуту до поджога были сотрудники чьих спецслужб, сколько были просто честные люди, сколько-подельники и сколько-оппоненты по преступным схемам и подобное. В любой гражданской войне крайне тяжело понять кто чей и за что. Аналогично с луганскодонецкой республикой, только масштаб больше и Россия поддерживает их официально. А оружие как тапки утром-кто первый схватил тот и пользует как сможет, на обычной войне хотя бы на словах командир запретит своих гражданских грабить. Так всегда и везде и во всех войнах.

А вот когда из территории России в августе 2014 (по мнению Киева) вышли 400 танков и 1200 лёгких БТР/БМП/бмд/т.п. и 2000 бронекамазов плюс полдивизии пехоты-добровольцев,шли на Мариуполь по берегу Азовского моря чтобы проломить коридор до Крыма и российские СМИ подтверждают что-то подобное, и часть территории Украины стала вне контроля Киева-типа Россия это сделала 100% сама. Тут надо нам аккуратнее и умнее действовать, чтобы Украинцы сами принесли нам в мешках и Порошенко и прочих майдаунов. А не тратить миллиарды долларов в месяц на донецк-луганск-крым-подобное. Если у вас прыщ на руке вскочил-вы руку лечите а не бьёте за нагноение и не отрубаете. Ну вскочил майдан в Киеве-лечить надо, это умная тонкая работа не для армейского топора. И не мне давать советы как именно лечить.

Изменено 14 Января, 2018 в 14:55 пользователем Toolinvent