Оксоскандат натрия

[alex-alek]

если в раствор оксоскандата натрия добавить разбавленную соляную кислоту 13% - то какая соль получиться в осадке если она эта соль сядет на дно.

[Аль де Баран]

По-моему, в осадок упадёт не соль, а гидроксиды скандия переменного состава nSc₂O₃*mH₂O

[alex-alek]

По-моему, в осадок упадёт не соль, а гидроксиды скандия переменного состава nSc₂O₃*mH₂O

Спасибо за приятный ответ.Залью налью а потом проверим на спектралке.Вот только с процентным содержанием воды.Сколько и куда разбавлять чтоб меньше терять солянку покупную.Может её еще пополам разбавить?

[Аль де Баран]

Насколько я понимаю, у вас имеется некоторое количество безводного соединения с формулой NaScO₂. Если его просто растворять в воде, то оно подвергается гидролизу (состав осадка может несколько отличаться от указанного, о чём упоминалось выше, однако, если вы в дальнейшем планируете получать из него Sc₂O₃ прокаливанием, то это не имеет значения):

 

NaScO₂ + 2H₂O <=> Sc(OH)₃↓ + NaOH

 

Так как равновесие этой реакции практически полностью сдвинуто вправо, то, в принципе, получить гидроксид можно с минимумом кислоты, и даже вообще без неё, создавая наиболее благоприятные условия для гидролиза (большое разбавление раствора, повышение температуры). Однако тут есть одно НО. Дело в том, что осадок гидроксида обычно выпадает объёмистый, студенистый. Мало того, что он плохо фильтруется, так ещё и плохо отмывается от остатков щёлочи, так как хорошо её адсорбирует. Поэтому всё же лучше использовать кислоту (хотя бы частично), она нейтрализует NaOH и, разумеется, сдвигает равновесие реакции ещё дальше вправо. Необходимый расчёт, конечно, сделать можно по уравнению:

 

NaScO₂ + HCl + H₂O = Sc(OH)₃↓ + NaCl

 

Из него следует, что на 100 частей (по массе) NaScO₂ требуется ~ 281 часть (по массе) 13%-ной соляной кислоты. На практике кислоту удобнее отмерять не по массе. а по объёму, в связи с чем, необходимо будет найти в справочной таблице плотность 13%-ного раствора соляной кислоты, и сделать перерасчёт из единиц массы в единицы объёма.

 

Но это всё теория. На практике можно обойтись без каких бы то ни было расчётов и решить задачу намного проще - проводить осаждение постепенно подливая кислоту, постоянно перемешивая раствор и контролируя рН среды с помощью индикаторной бумажки. Когда реакция среды станет слабощелочной или нейтральной (интервал рН 7-8), процесс можно считать завершённым. Далее - отстаивание, декантация жидкости с осадка, промывание осадка, фильтрование, сушка, прокаливание. Если у вас много вещества и мало опыта, то сначала лучше потренироваться на небольшом количестве материала. Примерно так.

 

PS. Если же у вас в наличии действительно раствор оксоскандата, как это указано в топике, то в нём ни при каких условиях не может существовать ион ScO₂^-, а только гидроксокомплексы с анионом [sc(OH)₆]^3-, причём, эти анионы удерживаются в растворе только при наличии огромаднейшего количества избыточной щёлочи, иначе - гидролиз и выпадение осадка гидроксида (см. выше). В этом случае для выделения гидроксида скандия без кислоты не обойтись, надо обязательно нейтрализовывать избыточную щёлочь. Рассчитать что-либо при таком положении дел решительно невозможно, увы. Но оно и не надо, пользуйтесь практическим методом с индикатором.

Изменено 12 Мая, 2018 в 18:21 пользователем Аль де Баран

[aversun]

если в раствор оксоскандата натрия добавить разбавленную соляную кислоту 13% - то какая соль получиться в осадке если она эта соль сядет на дно.

Это что за раствор оксоскандата? Он нерастворим в воде. Его невозможно получить даже в крепком растворе щелочи. В воде он нацело гидролизуется. Хлорид скандия растворим

Изменено 12 Мая, 2018 в 18:44 пользователем aversun

[alex-alek]

 

Насколько я понимаю, у вас имеется некоторое количество безводного соединения с формулой NaScO₂. Если его просто растворять в воде, то оно подвергается гидролизу (состав осадка может несколько отличаться от указанного, о чём упоминалось выше, однако, если вы в дальнейшем планируете получать из него Sc₂O₃ прокаливанием, то это не имеет значения):

 

NaScO₂ + 2H₂O <=> Sc(OH)₃↓ + NaOH

 

Так как равновесие этой реакции практически полностью сдвинуто вправо, то, в принципе, получить гидроксид можно с минимумом кислоты, и даже вообще без неё, создавая наиболее благоприятные условия для гидролиза (большое разбавление раствора, повышение температуры). Однако тут есть одно НО. Дело в том, что осадок гидроксида обычно выпадает объёмистый, студенистый. Мало того, что он плохо фильтруется, так ещё и плохо отмывается от остатков щёлочи, так как хорошо её адсорбирует. Поэтому всё же лучше использовать кислоту (хотя бы частично), она нейтрализует NaOH и, разумеется, сдвигает равновесие реакции ещё дальше вправо. Необходимый расчёт, конечно, сделать можно по уравнению:

 

NaScO₂ + HCl + H₂O = Sc(OH)₃↓ + NaCl

 

Из него следует, что на 100 частей (по массе) NaScO₂ требуется ~ 281 часть (по массе) 13%-ной соляной кислоты. На практике кислоту удобнее отмерять не по массе. а по объёму, в связи с чем, необходимо будет найти в справочной таблице плотность 13%-ного раствора соляной кислоты, и сделать перерасчёт из единиц массы в единицы объёма.

 

Но это всё теория. На практике можно обойтись без каких бы то ни было расчётов и решить задачу намного проще - проводить осаждение постепенно подливая кислоту, постоянно перемешивая раствор и контролируя рН среды с помощью индикаторной бумажки. Когда реакция среды станет слабощелочной или нейтральной (интервал рН 7-8), процесс можно считать завершённым. Далее - отстаивание, декантация жидкости с осадка, промывание осадка, фильтрование, сушка, прокаливание. Если у вас много вещества и мало опыта, то сначала лучше потренироваться на небольшом количестве материала. Примерно так.

 

PS. Если же у вас в наличии действительно раствор оксоскандата, как это указано в топике, то в нём ни при каких условиях не может существовать ион ScO₂^-, а только гидроксокомплексы с анионом [sc(OH)₆]^3-, причём, эти анионы удерживаются в растворе только при наличии огромаднейшего количества избыточной щёлочи, иначе - гидролиз и выпадение осадка гидроксида (см. выше). В этом случае для выделения гидроксида скандия без кислоты не обойтись, надо обязательно нейтрализовывать избыточную щёлочь. Рассчитать что-либо при таком положении дел решительно невозможно, увы. Но оно и не надо, пользуйтесь практическим методом с индикатором.

 

 

 

Насколько я понимаю, у вас имеется некоторое количество безводного соединения с формулой NaScO₂. Если его просто растворять в воде, то оно подвергается гидролизу (состав осадка может несколько отличаться от указанного, о чём упоминалось выше, однако, если вы в дальнейшем планируете получать из него Sc₂O₃ прокаливанием, то это не имеет значения):

 

NaScO₂ + 2H₂O <=> Sc(OH)₃↓ + NaOH

 

Так как равновесие этой реакции практически полностью сдвинуто вправо, то, в принципе, получить гидроксид можно с минимумом кислоты, и даже вообще без неё, создавая наиболее благоприятные условия для гидролиза (большое разбавление раствора, повышение температуры). Однако тут есть одно НО. Дело в том, что осадок гидроксида обычно выпадает объёмистый, студенистый. Мало того, что он плохо фильтруется, так ещё и плохо отмывается от остатков щёлочи, так как хорошо её адсорбирует. Поэтому всё же лучше использовать кислоту (хотя бы частично), она нейтрализует NaOH и, разумеется, сдвигает равновесие реакции ещё дальше вправо. Необходимый расчёт, конечно, сделать можно по уравнению:

 

NaScO₂ + HCl + H₂O = Sc(OH)₃↓ + NaCl

 

Из него следует, что на 100 частей (по массе) NaScO₂ требуется ~ 281 часть (по массе) 13%-ной соляной кислоты. На практике кислоту удобнее отмерять не по массе. а по объёму, в связи с чем, необходимо будет найти в справочной таблице плотность 13%-ного раствора соляной кислоты, и сделать перерасчёт из единиц массы в единицы объёма.

 

Но это всё теория. На практике можно обойтись без каких бы то ни было расчётов и решить задачу намного проще - проводить осаждение постепенно подливая кислоту, постоянно перемешивая раствор и контролируя рН среды с помощью индикаторной бумажки. Когда реакция среды станет слабощелочной или нейтральной (интервал рН 7-8), процесс можно считать завершённым. Далее - отстаивание, декантация жидкости с осадка, промывание осадка, фильтрование, сушка, прокаливание. Если у вас много вещества и мало опыта, то сначала лучше потренироваться на небольшом количестве материала. Примерно так.

 

PS. Если же у вас в наличии действительно раствор оксоскандата, как это указано в топике, то в нём ни при каких условиях не может существовать ион ScO₂^-, а только гидроксокомплексы с анионом [sc(OH)₆]^3-, причём, эти анионы удерживаются в растворе только при наличии огромаднейшего количества избыточной щёлочи, иначе - гидролиз и выпадение осадка гидроксида (см. выше). В этом случае для выделения гидроксида скандия без кислоты не обойтись, надо обязательно нейтрализовывать избыточную щёлочь. Рассчитать что-либо при таком положении дел решительно невозможно, увы. Но оно и не надо, пользуйтесь практическим методом с индикатором.

 

 

да Вы правы.это именно то соединение.мыло которое очень тяжело отмыть .тянется как не знаю что.такое впечатление что это не соединение а обычный порошок и голимое мыло так что расчеты тут неуместны а если проще как написано и у Вас. налил, промыл, на фильтр и высушил .простота сестра таланта.В любом случае спасибо большое за поддержку и ответы.

Это что за раствор оксоскандата? Он нерастворим в воде. Его невозможно получить даже в крепком растворе щелочи. В воде он нацело гидролизуется. Хлорид скандия растворим

при избытке щелочи вначале он в жидкости но потом начинается долго и нудно но реально