Эндогенный холестерин

[Химикур]

 

Странно.  Если  рыбный жир Омега-3 - это полиненасыщенная кислота, то  эта омега и  окисляется  в наших  липопротеинах  НП.      .......  гм ......   ........  ......  следовательно,  масло, сало и прочие холестериноносцы здесь ни при чем...?                       "Здесь" -  в смысле  в   атеросклерозе ( в котором все мы будем ).     .........

Изменено 26 Октября, 2019 в 08:33 пользователем Химикур

[uia]

Это если коротко, в чем разница между омега-3 и омега-6 кислотами. Из омега-6 получаются преимущественно медиаторы воспаления, из омега-3 нет. Омега-3 не должна особо никак влиять на атеросклероз. Более того, омега-3 в Европейском Союзе одобрена (рецептурный препарат с компенсацией) для снижения уровня триглицеридов, который даже при нормальных уровнях холестерина является фактором риска для развития атеросклероза. Для использования после инфаркта EMA убрали все показания, но скорее всего, они вернутся после новых данных из исследования REDUCE-IT (только дозировку изменят). P.S Тромбоксан А2 получается и благодаря COX1, не знаю почему на картинке отметили так, как они отметили, ну да Бог с ними.

 

Что касается атеросклероза. Как уровень холестерина, так и уровень триглицеридов является фактором риска для развития атеросклероза

 

Триглицериды: 

Цитата

The possible mechanisms of TRLs in the process of the onset and progression of atherosclerosis. TRLs and its lypolitic products hydrolysed by LPL and CETP, containing TRL remnants (TRL-R), sd-LDL, HDL3 (HDL remodeling), oxidized free fatty acids (ox-FFA) and others, can increase the production of reactive oxygen species (ROS) and decrease nitric oxide (NO) released by endothelium and upregulate the endothelial expression of some molecules (ICAM-1, VCAM-1 and NLRP-1), which promote endothelial dysfunction. And, TRLs and its products penetrate in intima and induce inflammation contributing to monocyte activation, adhesion and migration. Meanwhile, the endometrial leukocytes can take up TG or cholesterol contents of TRL-R to form the foam cells, and then develop into core of atherosclerotic plaque. Additionally, a number of cytokines (containing TNF-α, IL-1β and others) and T cells take part in process of atherosclerosis and the whole process of atherosclerosis involves in platelet activation and aggregation to induce a procoagulant state and clot formation, in hypertriglyceridemia. Abbreviations: LPL lipoprotein lipase CETP cholesterol ester transporter proteinTRL triglyceride-rich lipoproteins TRL-R triglyceride-rich lipoprotein remnants sdLDL small and dense LDL HDL high-density lipoprotein ICAM-1 intercelluar adhesion molecule-1 VCAM-1 vascular cell adhesion molecule-1 NLRP-1 nucleotide-binding domain-like receptor family pyrin domain-containing protein 1 TNF-α tumor necrosis factor-α IL-1β interleukin-1 β

 

Холестерин:

Цитата

Initiation of the atherosclerotic lesion: The fatty streak phase of atherosclerosis begins with dysfunctional endothelial cells and the retention of apoB-containing lipoproteins (LDL, VLDL, and apoE remnants) in the subendothelial space. Retained lipoproteins are modified (oxidation, glycation, enzymatic), which, along with other atherogenic factors, promotes activation of endothelial cells. Activated endothelial cells have increased expression of monocyte interaction/adhesion molecules (selectins, VCAM-1) and chemoattractants (MCP-1) leading to attachment and transmigration of monocytes into the intimal space. Activated endothelial cells also promote the recruitment of other immune cells including dendritic cells, mast cells, regulatory T (T-reg) cells, and T helper 1 (Th-1) cells. The monocytes differentiate into macrophages and express receptors that mediate the internalization of VLDL, apoE remnants, and modified LDL to become foam cells. In addition, inflammatory signaling pathways are activated in macrophage foam cells leading to more cell recruitment and LDL modification.

 

Скажем так, под влиянием холестерина не подразумевается, что в совершенно здоровом организме(а есть ли такие?) просто так откладывается огромное количество, которое закупоривает кровоток.

 

Оффтоп про статины:

Сложно сказать, слишком ли их много выписывают. NNT у них не самый большой. NNT показывает, какое кол-во людей нужно лечить, чтобы у одного избежать осложнений. Грубо говоря, если мы берем 100 человек с холестерином выше определенной нормы и лечим статинами, то в группе статинов через 10 лет от CVD умирает 3 человека, в группе плацебо 6 человек. Это называется "снижает смертность на 50%". С 94% ничего не случилось бы в любом случае.

С другой стороны, они хорошо переносятся. Риск развития серьезных проблем с мышцами, ну тот же рабдомиолиз около 1 на 1000, причем можно перестать принимать препарат в этом случае. Они увеличивают риск развития диабета 2 типа, но многие пациенты на статинах его имеют, это раз. Он хорошо поддается контролю, это два. Лекарств много, есть те же фибраты(еще вопрос что для мыщц опаснее), ниацин(будешь краснолик аки вождь индейцев, если не брать NSAID) вдобавок), эволокумаб, колестирамин, эзетимиб - которые не действуют на HMG-CoA редуктазу, но у них больше побочек, выше цена, либо специфические показания(как эволокумаб).

 

Изменено 27 Октября, 2019 в 12:30 пользователем uia

[Химикур]

Если я правильно понял, причина атеросклероза , это воспаление, поскольку на здоровый эндотелий  холестерин не  " прилипнет". 2))))))  причин воспаления много, включая  перекисное окисление  полиненасыщенных кислот  .  Следовательно , как ни крути, но Омега 3  способствует этому окислению ( воспалению).    .....   просто мы не употребляем  эту Омегу  столовыми ложками  как подсолненчное масло   ( в салаты и т.п.)............   3))))))    В поисках истины я докопался до  ТМАО. ...............

Изменено 28 Октября, 2019 в 07:07 пользователем Химикур

[uia]

28.10.2019 в 05:33, Химикур сказал:

Если я правильно понял, причина атеросклероза , это воспаление, поскольку на здоровый эндотелий  холестерин не  " прилипнет". 2))))))  причин воспаления много, включая  перекисное окисление  полиненасыщенных кислот  .  Следовательно , как ни крути, но Омега 3  способствует этому окислению ( воспалению).    .....   просто мы не употребляем  эту Омегу  столовыми ложками  как подсолненчное масло   ( в салаты и т.п.)............   3))))))    В поисках истины я докопался до  ТМАО. ...............

В принципе, да. Точной, 100% причины никто не знает. Есть разные варианты. Что касается количества, то так и есть. Тут как с алкоголем :D 40г в день погоды не сделают, но вот если пару раз в неделю по 400, то результат не заставит себя ждать.

[Химикур]

1 час назад, uia сказал:

В принципе, да. Точной, 100% причины никто не знает. Есть разные варианты. ......

1)))))     Какие? .....   если не секрет................................2)))))    Вродебыб  это самое ТМАО  вырабатывается  условнопатогенной микрофлорой кишечника из  холина и L-карнитина.                         3)))))   логическое следствие :  если каждый день употреблять  по 3 грамма лактулозы ( наиболее безвредный способ сокращения патогенов) ,  то  можно безнаказанно  есть яичницу .....  которая увеличивает  лпВП ( хороший холестерин )  

[uia]

37 минут назад, Химикур сказал:

1)))))     Какие? .....   если не секрет................................2)))))    Вродебыб  это самое ТМАО  вырабатывается  условнопатогенной микрофлорой кишечника из  холина и L-карнитина.                         3)))))   логическое следствие :  если каждый день употреблять  по 3 грамма лактулозы ( наиболее безвредный способ сокращения патогенов) ,  то  можно безнаказанно  есть яичницу .....  которая увеличивает  лпВП ( хороший холестерин )  

Я о воспалении, ответе огранизма, ROS и прочем. То же курение, как именно оно увеличивает риск развития атеросклероза.. да хрен его знает, но точно показано, что увеличивает. Про ТМАО, я так понимаю, что общего мнения насчет этой теории еще нет. Не сказал бы, что это общепринятый факт. Про лактулозу. Думаю в данном случае оправданность применения будет такая же, как если бахнуть с похмела диуретиков. Можно хоть бисакодил, но лет через 15 придется на лом прыгать, чтобы сходить))

 

Но с точки зрения медицины это не так страшно. Ну когда не известен точный механизм. Те же NSAID начали применять хз когда, Bayer в конце 19 века уже штамповал аспирин. Как он работает удалось показать только через 70 лет. С нитроглицерином пошло еще больше времени :D

Изменено 30 Октября, 2019 в 17:31 пользователем uia