Как сделать цитрат магния дома?

[XuMuK]

бродяга_, весь срач - в курилку, плиз. А здесь не надо личные отношения выяснять.

[dormidont]

  В 01.11.2020 в 23:34, aversun сказал:

Если цитрат образует комплексные клешневидные соединения, тогда это хелат, но цитрат магния это просто соль лимонной кислоты.

Показать  

Предположу, что да, хелат, лимонная кислота - трехосновная, карбоксильные группы распределены по скелету, магния гидроксид- двукислотное основание, две из трёх карбоксильных групп лим.кт замкнутся на одном катионе магния, как раз как клешня.

[dormidont]

  В 05.02.2025 в 17:51, koct9ln сказал:

Из двух последних экспериментов напрашивается ещё один.

Недостаток рецепта-пятиминутки в том, что очень много натрия влетает в организм вместе с раствором. А считается же, что дефицитом натрия мы не страдаем, а напротив, надо стараться его минимизировать, следя за питанием. Особенно тем, у кого и так по давлению избыток.И чтобы от этого лишнего натрия избавиться, надо всё же выделять осадок карбоната магния, а натрий выливать в канализацию.

Недостаток же рецепта с кипячением соды в том, что многовато промежуточных шагов, включая предварительное кипячение соды и её дальнейшее остывание. А так же в слишком толстом слое осадка (у меня в последний раз получилось, что слить с осадка удаётся около 74% от избытка натрия и от его сульфата, соответственно 26% всё ещё попадает в конечный продукт, либо надо сильно увеличивать количество используемой воды, что совсем неудобно по ёмкостям).

Хочу проверить, а что выйдет, если взять половину рецепта-пятиминутки (смешиваем магний с натрием в пропорциях на 1 ион магния берём 2 иона натрия) - получится гидрокарбонат магния и сульфат натрия.
Затем этот раствор отправляем на слабый огонь - гидрокарбонат магния выпадет в осадок в виде карбоната магния, сульфат натрия без изменений, никакого избытка натрия.
Далее, если толщина слоя осадка окажется довольно тонкой (10% и менее от полной высоты раствора), то считаем это удовлетворительным и сливаем жидкость с осадка в канализацию, а осадок смешиваем с лимонкой.
Если вдруг толщина слоя осадка будет большой, то грустим... Жижу с осадка сливаем в канализацию, а осадок промываем кипячёной водой как в первых итерациях... Хотя можно и не промывать, ведь там сульфат натрия, который не является источником ионов натрия.

Интересно, от чего зависит толщина слоя осадка карбоната магния? От плотности раствора, избыток соды вспушивает осадок? Если вместо раствора соды осадок окажется просто в воде, то охотней же спрессуется?

И интересно, при избытке лимонной кислоты, цитрат магния становится растворим? Чтобы не добавлять ради этой растворимости цитрат натрия.

Показать  

Если я не ошибаюсь, карбонат магния должен быть плотным кристалличным осадком, а гелеобразный осадок это гидроксид или основный карбонат магния. Надо подобрать рН раствора когда в осадок упадет именно карбонат. А уж промыть его на фильтре легко, не то что гели гидроксида и основной соли.

[koct9ln]

  В 14.03.2025 в 19:50, dormidont сказал:

Если я не ошибаюсь, карбонат магния должен быть плотным кристалличным осадком, а гелеобразный осадок это гидроксид или основный карбонат магния. Надо подобрать рН раствора когда в осадок упадет именно карбонат. А уж промыть его на фильтре легко, не то что гели гидроксида и основной соли.

Показать  

Интересно, т.е. считаете, что пушистые хлопья - это что-то вроде 4MgCO3·Mg(OH)2·nH2O ?
И как такое упростить до MgCO3 ? Кислоты плюхнуть, чтобы Mg(OH)2 прореагировало?
Т.е. чтобы сульфат магния превратился в карбонат пополноценней (не остался в растворе в виде гидрокарбоната, который сольётся в канализацию) советуется избыток соды, но по итогу избыток соды даёт не тот карбонат магния, за которым охотились, и надо обратно нейтрализовать соду?

[dmr]

  В 15.03.2025 в 05:38, koct9ln сказал:

пополноценней

Показать  

Дык буль буль СО2 

[koct9ln]

  В 05.02.2025 в 18:08, koct9ln сказал:

И возникло опасение: а как удостовериться, что действительно идёт/произошло превращение сульфата магния в гидрокарбонат, и гидрокарбоната натрия в сульфат?

Показать  

Завершу описание того, до чего удалось тут добраться.
Лениво приводить записи к приятно-читабельному виду, потому просто копипастну описание эксперимента из своего текстового файлика:

  Показать контент

После смешивания 10г сульфата магния с 6.8г соды не стал кипятить, а оставил раствор сам по себе на несколько дней усомнившись в том, что оно так за 5 минут способно превратиться в карбонат магния.
Уже на следующий день стали появляться еле заметные белые кристаллы и на дне ёмкости и на поверхности раствора, которые я спутал с белой плесенью.
Дальше они становились всё больше.
В конце концов, всё дно покрылось кристаллами.
На вкус и твёрдость кристаллы как мел. Карбонат магния?
Слил с осадка, вытряхнул на блюдце, поставил сушиться на батарею.
Спустя 1-2 дня собрал белый порошок, взвесил - около 4г (3.7 вроде, не записал сразу, но в первоначальной емкости ещё немного оставалось, т.к. не всё вытряхнулось). По расчётам с 10г магнезии должно быть 3.4г карбоната магния. Вероятно, что излишек веса - это непрореагировавшая сода и сульфат натрия? Не догадался перед слитием с осадка раствор на вкус попробовать.
Высыпал обратно в емкость, залил горячей водой - проверка на растворимость. Визуально, ничего не растворилось и осадок быстро выпал на дно. Оставил ещё на несколько дней.
Слил с осадка, вытряхнул полностью, поставил сушиться.

Высохло (12ч в блюдце на батарее).
Собрал порошок, взвесил - 3.6г. Т.е. близко к расчётному.
Расчётное количество лимонки - 5.7г (на 3.4г карбоната).
По факту растворил 3г лимонки на 50мл воды (кипятка).
Потихоньку всыпал порошок в раствор лимонки до растворения. Подогревал раствор кипятком - водяной баней.
3г карбоната растворилось полностью. Дальше раствор продолжал быть кисловатым, но растворение шло медленно.
Всыпал оставшиеся 0.6г карбоната (избыток), чтобы полностью использовать растворённую лимонку.

Непонятен такой недобор по лимонке при том, что карбонат близок к расчётному...
Получился нейтрального вкуса раствор (в плане кислотности). Горьковатый (похоже на хрен?). С лёгкой опалесценцией. Слабозаметный неприятный запах, вроде похож на запах протеина и жжёной резины/виски.
Выливаем на тарелку для выпаривания, ставим на батарею.
За сутки почти весь раствор высох, порошок сгрёб в кучку.
Цвет - чётко белый. Грануляция - как соль мелкого помола. Безвкусный, без запаха. При жевании хрустит, словно стекло. Цитрат магния?

Вывод: рецепт-пятиминутка является рецептом-несколькисуткой, т.к. если всё сделать за 5 минут, то желаемая реакция не успеет произойти и придётся употребить раствор сульфата магния с цитратом натрия. При этом, если дать постоять раствору сульфата магния с содой несколько суток, превращение в карбонат магния происходит близко к расчётному.

[dmr]

  В 15.03.2025 в 05:38, koct9ln сказал:

советуется избыток соды

Показать  

Не нужен 

[koct9ln]

  В 15.03.2025 в 05:58, dmr сказал:

Не нужен 

Показать  

Аркадий писал про необходимость избытка соды. Ну и оно и правда работало: если соды не жалеть, то пушистого осадка прям много получалось, а если зажмотить, то его там прям "на донышке" образуется с дальнейшими последствиями в виде слишком малого количества лимонки для дальнейшего превращения осадка в цитрат магния (т.е. много магния сливалось в канализацию). Это если по пути "классического" рецепта через предварительное кипячение соды.

[koct9ln]

  В 15.03.2025 в 05:58, koct9ln сказал:

Вывод: рецепт-пятиминутка является рецептом-несколькисуткой, т.к. если всё сделать за 5 минут, то желаемая реакция не успеет произойти и придётся употребить раствор сульфата магния с цитратом натрия. При этом, если дать постоять раствору сульфата магния с содой несколько суток, превращение в карбонат магния происходит близко к расчётному.

Показать  

Забыл написать, что это всё лишь мои домыслы, основанные на каких-то вкусовых обнаружениях и дальнейших рассуждениях, и на каких-то самостоятельных любительских расчётах. Может на самом деле всё и за 5 минут нормально получается. А может у меня за несколько суток этого эксперимента вовсе и не цитрат магния получился с промежуточным выделением не карбоната магния.
Жаль, что нет лёгкого пути взять и "под микроскопом" сосчитать, сколько в растворе чего плавает в тот или иной момент, а приходится лишь вот так гадать то на вкус, то на запах, то прислушиваться к тому, что левая пятка подскажет.

Изменено 15 Марта, 2025 в 06:11 пользователем koct9ln

[dmr]

  В 15.03.2025 в 06:04, koct9ln сказал:

зажмотить

Показать  

Тоже не надо 

Посчитай стехиометрию

На 1 моль сульфата магния 1 моль карбоната натрия 

Но только именно карбоната а не гидрокарбоната

В повседневной жизни люди И то и другое называют содой

Гидрокарбонат - это пищевая сода

Карбонат - это кальцинированная сода стиральная сода

  В 15.03.2025 в 06:10, koct9ln сказал:

сосчитать

Показать  

Когда есть осадок и есть изначально известные составляющие то считать не нужно

  В 15.03.2025 в 06:04, koct9ln сказал:

слишком малого количества лимонки для дальнейшего превращения осадка в цитрат магния

Показать  

Тоже можно посчитать если вас интересует именно гидроцитрат

Если вас не интересует комплексный цитрат с присутствием ионов натрия или ионов калия где не будет лишней кислоты