Экструзионный полистирол+ ацетон?

[dmr]

Все наверняка видели, что обычный пенопласт в ацетоне расползается в клееобразную субстанцию. Хотел тоже сделать с экструзионным, но не фига . Вообще индеферрентен к ацетону почему то 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Экструзионный_пенополистирол

Это такой жёсткий, мелкопористый пенопласт

Почему так? 

Вроде и то и это полистирол, или нет?

[dmr]

Хотя вот пишут 

Цитата

Для приклеивания разных марок ЭППС-плит могут использоваться битумные мастики либо клеевые составы на цементной основе, полиуретановая пена. В основу клея не должны входить бензин, эфиры, ацетон и другие органические соединения – они его повреждают, буквально растворяя и оставляя дыры в местах нанесения. 

Может у меня ацетон и не ацетон вообще. Попробую в бензин окунуть

[москатель]

21.02.2023 в 21:55, dmr сказал:

Попробую в бензин окунуть

В бензине точно не растворится. Лучший растворитель этилацетат и его собратья) В ароматике (толуол, ксилол, сольвент) медленнее и нужно перемешивание. В ацетоне ограничено растворим (не более 2- 5%). То, что Вы наблюдаете с ацетоном - это два слоя. Один раствор ацетона в ПС (клейкая масса) и второй ПС в ацетоне (легко подвижная жидкость).

Я растворял в пром/масштабах разные ПС. Гранулы ПСВС "мухой" с мешалкой. Рекорд - 30 минут 450 л при температуре> 25⁰С. ПСМ (прозрачные гранулы литьевого ПС) минут 40 - 60. В пузырьке кусочки ПС листа тают в присутствии ацетона. При перемешивании. Просто оставить - растает (ПС не каучук, ему набухать не надо), но очень долго. Компьютерная модель ПС в вакууме показывает, что он всё же стремится свернуться в клубок. От энтальпии растворения в конкретном растворителе, видимо, и форма надмолекулярного образования зависит и скорость растворения. 

21.02.2023 в 21:48, dmr сказал:

Вообще индеферрентен к ацетону почему то 

экструзионный? Попробуйте положить на его поверхность ватку, смоченную ацетоном и прикрыть чашкой. 20 мин и проверить липкость.

[dmr]

21.02.2023 в 23:55, москатель сказал:

экструзионный?

Да

21.02.2023 в 23:55, москатель сказал:

Попробуйте положить на его поверхность ватку, смоченную ацетоном и прикрыть чашкой. 20 мин и проверить липкость

За ночь несколько кусочков брошенные в ацетон немного слиплись. Хорошенько взболтал бутылку, разлепились

21.02.2023 в 23:55, москатель сказал:

бензине точно не растворится

Белый обычный "шариковый" пенопласт в бензине замечательно растворяется, можно погуглить можно поютубить слова "бензин пенопласт"

А этот экструзионный окрашенный пока плавает в ацетоне. Ацетон не загустел и не окрасился за ночь нефига

Может препятствует растворению краситель?

[dmr]

21.02.2023 в 23:55, москатель сказал:

В ароматике (толуол, ксилол, сольвент) медленнее

И с ксилолом есть на Ютубе 

[москатель]

22.02.2023 в 08:41, dmr сказал:

Белый обычный "шариковый" пенопласт в бензине замечательно растворяется, можно погуглить можно поютубить слова "бензин пенопласт"

Так это Вы сами убедились? Ваш опыт? Я посмотрел, что написано (мутно, как-то): 

Цитата

измельчить до состояния порошка и растворить в небольшом количестве ацетона. Пенопласт и бензин добавляются в последнюю очередь.

Мы растворяли гранулы вспенивающегося (ПСВС) в ксилоле (или сольвенте). И к полученному лаку при интенсивном перемешивании тонкой струйкой приливали уайт (или бензин). Удавалось бензина влить до 40% (в смеси растворителей). Ещё бы мне не знать про бензин и ПС) Я, переодевшись в робу, организовывал на базе, которую нам выделили, производство эмалей на ПС и смесях с ним масла и пр. Бац - того нет. Хлоп - с этим трудности. И вот: не хватает ксилола. Я беру наличку, парня и мы идём за ворота к бензоколонке. Залили бочку и покатили (машина наша ушла в это время). Метров 500, пожалуй, вдоль трассы, потом к базе и к реактору. Вышли из положения. До этого было производство клея: мы резали каучуки СКС, СКМС ножами, обмакивая их в воду, и раздирали на куски. Растворяли в бензине "Калоша". На этом же участке при переходе на ПС тамошний химик, непонятно из чего исходя, залил ПС бензином. И включил реактор. Конечно, никакого лака у него не получилось. Слили бензин. Так ПС, смоченный бензином (большая масса - кг 200-300) потом никак не растворялся и в ксилоле! А потом я пробовал в небольших количествах (бачки на 50 л) найти технологический оптимум режима растворения. Дело в том, что гранулы  ПС, залитые хорошим растворителем, слипались в комки (без грамотно сделанной мешалки!). Что увеличивало время растворения. А при заливке смеси бензина с ксилолом удавалось получить неслипающиеся гранулы, растворяющиеся  по отдельности! Соотношение растворителей было ксилол-бензин = 90 (80)- 10 (20). Больше бензина - растворения не было. 

В публикации не совсем внятно говорится:

Цитата

 Практическое руководство в приготовлении клея

·        

Цитата

 

На дно банки наливается небольшое количество растворителя или бензина, примерно 1/10 от запланированной пропорции;

·         Первой порцией засыпают дробленный на гранулы пенопласт, примерно втрое больше, чем налито растворителя;

·         Смесь клея, пенопласта и растворителя интенсивно перемешивают, чтобы удалить выделяющиеся газы;

·         Далее можно добавлять пенопласт кусками, утапливая его в клеевой массе.

 

И это: ·       

Цитата

 

  На дно банки наливается небольшое количество растворителя или бензина, примерно 1/10 от запланированной пропорции;

·         Первой порцией засыпают дробленный на гранулы пенопласт, примерно втрое больше, чем налито растворителя;

·         Смесь клея, пенопласта и растворителя интенсивно перемешивают, чтобы удалить выделяющиеся газы;

·         Далее можно добавлять пенопласт кусками, утапливая его в клеевой массе.

 

Вот и интересно: Вы сам наблюдали растворение ПС в бензине или на основании публикаций предположили?

[москатель]

22.02.2023 в 08:41, dmr сказал:

А этот экструзионный окрашенный пока плавает в ацетоне. Ацетон не загустел и не окрасился за ночь нефига

ПС очень мало растворим в ацетоне. Я уже писал, что обычно самодельщики получают раствор ацетона в ПС в виде густой массы. Худшая растворимость ПС экструзионного происхождения, видимо, из-за другого характера поверхности. ПСВС гранулы растворялись "мухой", а гранулы литьевого (ПСМ) очень медленно. Даже дроблёные в муку на пальчиковой мельнице. Видимо, и молекулярная масса у них разная. Когезия ПС, вообще, штука занятная: функциональных полярных групп (как у ПУ, ПЭ) у него нет. За счёт стэкинг-эффекта? Межмолекулярное сопряжение пи электронов бензольных колец?

[dmr]

22.02.2023 в 10:41, москатель сказал:

это Вы сами убедились? Ваш опыт? Я посмотрел, что написано (мутно, как-то): 

В чем то когда то растворял, по моему в дхэ и ацетоне когда то 

22.02.2023 в 10:41, москатель сказал:

на основании публикаций предположили

По моему в Ютубе смотрел

22.02.2023 в 10:55, москатель сказал:

в виде густой массы

Хотя бы, но не фига. Стоит уже сколько часов, и не фига

22.02.2023 в 10:55, москатель сказал:

Видимо, и молекулярная масса у них разная

Почему, разве сырье не одинаковое?

22.02.2023 в 10:55, москатель сказал:

стэкинг-эффекта?

А что это?

[москатель]

22.02.2023 в 10:38, dmr сказал:

В чем то когда то растворял, по моему в дхэ и ацетоне когда то 

dmr, ну чего Вы, как пресловутый мирс? Вы же написали:

 

22.02.2023 в 08:41, dmr сказал:

Белый обычный "шариковый" пенопласт в бензине замечательно растворяется

чем меня очень смутили. 

 

22.02.2023 в 10:38, dmr сказал:

Почему, разве сырье не одинаковое?

Сырьё может быть и одинаковым, но процесс ведут по разному. Для ПСВС мм неважна, могут разные быть. А ПСМ - для конструкционных изделий предназначен и для работы на термопласт-автомате - разброс по массам и длинам минимален. И технология формирования поверхности влияет на свойства. ПС покрытия могут иметь сатеновый блеск (шелковистый, не совсем матовый - полуматовый))

 

22.02.2023 в 10:38, dmr сказал:

А что это?

Молекулы располагаются, как стопка монет. Бензольные кольца ПС, компланарно расположившись, пи электронами сопрягаются (делятся - не различают: где свои - где с соседней молекулы)) Колхоз. Возникают, как пишут, одни из самых сильных вандерваальсовых сил. Логично тогда, что ПС "портится" от солярки и бензина - межмолекулярная пластификация получается. Не растворяется, а изменяется - поверхность прочность теряет ("монеты" замасленные скользят по друг дружке)

[dmr]

22.02.2023 в 12:23, москатель сказал:

Вы, как пресловутый мирс

У черного казана стоять , да не запачкаться)))

22.02.2023 в 12:23, москатель сказал:

чем меня очень смутили. 

Ну прошу пардоньте))

Я из каких то уголков памяти чегой то вытащил). 

22.02.2023 в 12:23, москатель сказал:

полуматовый)

Есть такое, а о чём это говорит?

22.02.2023 в 12:23, москатель сказал:

Молекулы располагаются, как стопка монет. Бензольные кольца ПС, компланарно расположившись, пи электронами сопрягаются (делятся - не различают: где свои - где с соседней молекулы)) Колхоз. Возникают, как пишут, одни из самых сильных вандерваальсовых сил. Логично тогда, что ПС "портится" от солярки и бензина - межмолекулярная пластификация получается.

Короче типа набухания глина с водой 

22.02.2023 в 12:23, москатель сказал:

Сырьё может быть и одинаковым

Но тогда и молекулярная масса должна быть одинаковой вроде. От метода переработки полимера молекулярная масса по идее не должна меняться?