По анализу на жесткость воды подскажите пожалуйста

[cty]

В 11.12.2024 в 15:50, pauk сказал:

Градус жёсткости соответствует концентрации щёлочноземельного элемента, численно равной ¹/₂ его моля, выраженной в мг/дм³ (г/м³).

Поясню, в чем проблема.

 

1. Определение как минимум написано неудачно. Что там "выраженное" в мг/л (мг/дм³) - "концентрация" или "1/2 его моля" - сразу не поймешь. Но ладно, это мелочь. Мы химики, знаем, что в мг/л выражают именно концентрацию.

 

2. Что такое "1/2 его моля" (обозначим как Y), которой надо численно приравнять концентрацию?

Во-первых, нехорошо говорить про моли без указания частиц, число которых выражаем в молях. ОК, по умолчанию считаем, что подразумевается самый простой вариант, т.е. 1/2 моля ионов (а не эквивалентов), например Ca²⁺. Далее, остается понять, что это за число Y, которому надо приписать размерность мг/л, чтобы получить концентрацию ионов кальция, соответствующую 1 градусу жесткости.

 

Y = 1/2 (моль)? Нет.

Y = 3×10²³ (ионов кальция)? Не похоже.

Y = 20000 (мг)? Нет.

Y = 0.020 (кг)? Нет.

Y = 20 (г)? Бинго!

 

Вот когда мы чудом выяснили, что Y надо взять в граммах, отбросить размерность граммов, приписать полученному числу 20 размерность мг/л, тогда мы получим концентрацию ионов кальция 20 мг/л, которая соостветствует 1 градусу жесткости.

[Кошачий Туалет]

Подскажите пожалуйста, то есть если я правильно все понял и 1 Н раствор Трилона Б = 0,5 М раствора Трилона Б, то для приготовления 1 М раствора нужно взять 372,24 г (молярная масса  его дигидрата) на 1 дм3 воды, а для приготовления 1 Н раствора-

372,24/2= 186,12 г на 1 дм3 воды, правильно?

[Dariga13]

Мы сейчас перешли на тот ГОСТ с градусами, и он зеркалит старый ГОСТ 4151-72 где расчёт ведётся в мг экв/л только единицы измерения другие, а так все осталось. Можно переписать этикетки и работай дальше. 

В общем по всей формуле мы считаем при проверках а вообще объём израсходованного трилона Б умножаем на 0,5. В вашем случае 0,3 мг экв/л.

 

У девочек в другой лаборатории была одна ошибка, они оказывается разводили трилон б другой концентрации 0,1 по инструкции, а у нас то трилон 0,05 , и наши цифры отличались. Проверку коэффициента они не проводили поэтому ошибка была достаточно долго не замечанная. Пока внутрилабораторный контроль не провели. 

[Кир01]

Судя по цвету (до титрования) нет у вас там никакой жесткости, по крайней мере она ниже нижней границы диапазона измерения по этой методике. Единицы измерения °Ж соответствуют единицам измерения ммоль/л и мг-экв/л. 

[Кошачий Туалет]

В 06.02.2025 в 10:07, Кир01 сказал:

Судя по цвету (до титрования) нет у вас там никакой жесткости, по крайней мере она ниже нижней границы диапазона измерения по этой методике. Единицы измерения °Ж соответствуют единицам измерения ммоль/л и мг-экв/л. 

Ну цвета то (до и после) тем не менее отличаются))

 

Ну в общем я понял, спасибо, в принципе я так и предполагал что я перетитровывал пробу до глубоко синего цвета, когда точка эквивалентности уже давно миновала.

 

Потому что еще когда я произвожу анализ на кальциевую жесткость по мурексиду, то при его добавлении в эту же самую воду он сразу становится фиолетовым, в смысле его уже не оттитруешь, следовательно жесткость по кальцию показывает практически нулевую.

[Кир01]

Нашел фотки в интернете титрования 1.до, 2.начало изменения окраски и 3.момент когда уже можно закончить. Вообще, по опыту, эта методика не подходит для титрования воды с жесткостью менее 0,1 мг-э/л (100 мкг-э/л), а как пишут авторы ГОСТа - менее 0,05 мг/л. Потому что в этом случае интервал изменения окраски соизмерим с полученными цифрами жесткости. Поэтому, как вы сами и подметили, в этом случае (для себя) можно поставить любую цифру от фонаря от 0 до 0,1 мг-экв/л

[Кошачий Туалет]

В 06.02.2025 в 21:21, Кир01 сказал:

Нашел фотки в интернете титрования 1.до, 2.начало изменения окраски и 3.момент когда уже можно закончить. Вообще, по опыту, эта методика не подходит для титрования воды с жесткостью менее 0,1 мг-э/л (100 мкг-э/л), а как пишут авторы ГОСТа - менее 0,05 мг/л. Потому что в этом случае интервал изменения окраски соизмерим с полученными цифрами жесткости. Поэтому, как вы сами и подметили, в этом случае (для себя) можно поставить любую цифру от фонаря от 0 до 0,1 мг-экв/л

Да, судя по третьему фото я обычно титровал дальше, а следовательно перетитровывал.

Просто я ориентировался на цвет натрий-катионированной пробы, там цвет глубоко синий, вот я и считал что титровать нужно конкретно до такого же цвета.

 

А какая методика позволяет точно определять жесткость до 0,1 мг-экв/л (до 100 мкг-экв/л), не подскажете?

Я обычно использовал эту же методику, но с более разбавленным раствором Трилона Б для титрования.

Например исходную воду я титровал 0,1 Н раствором, а подпиточную или котловую- 0,01 Н..

[Кир01]

Не знаю какая методика может такие низкие содержания определить, да зачем вообще искать конкретику в цифрах жесткости, которая ниже 0,1 мг-экв/л. Цель исследований то у вас какая? 

[Кошачий Туалет]

В 07.02.2025 в 10:01, Кир01 сказал:

Не знаю какая методика может такие низкие содержания определить, да зачем вообще искать конкретику в цифрах жесткости, которая ниже 0,1 мг-экв/л. Цель исследований то у вас какая? 

Цель исследования- систематические анализы воды (исходной, подпиточной, питательной, котловой, обратной и т д), которая используется в качестве теплоносителя в энергоустановках.

 

Наример в котловой воде паровых котлов норма качества по жесткости составляет не более 15,0 мкг-экв/л (0,015 мг-экв/л).

Это довольно распространенная практика, измерять воду с таким низким содержанием жесткости, например на электростанциях.

 

Просто Вы написали что общепринятая методика не подходит для измерений меньше 100, вот я и подумал что может уже существует какая то другая методика измерения, о которой я не знаю.

[Кир01]

Это надо спрашивать энергетиков, коллег по цеху с других станций, ну или гуглить "методика измерения того-то того-то...". И как правило в документах, в которых прописаны нормативы по таким вопросам, прописан и перечень НД, по которым проводится контроль. Не сами же вы должны сочинять эти методики на основе опросов на форумах или на основе школьных/университетских знаний