Оптически прозрачные клеевые составы

[Alexwsx]

В 09.04.2025 в 22:13, aversun сказал:

Если речь идет о склейке оптических стекол, то издавна используется канадский бальзам.

Спасибо!  Но для склейки площадных конструкций стоимость запредельная...60-70 тыс.за литр. Это сильно дороже УФ-клеев.

[Metisov]

В 10.04.2025 в 10:15, Alexwsx сказал:

спецмеханизация

По адгезии - точно проблем не будет, это одни из самых адгезивных клеев с обратимым эффектом. Условно если криво наклеите, то можно термофеном нагреть и снять. А по спецмеханизации - товарная форма термоклея - гранулы в виде полусферы. Можно выложить гранулы +- равномерно и поставить в жаровой шкаф это дело. Гранулы расплавятся, создадут слой, который можно дополнительно выровнять шпателем, хотя вовсе не обязательно. Затем есть большой промежуток открытого времени клея для приклеивания, т.к. сама подложка также будет горячей. 

[Alexwsx]

В 10.04.2025 в 12:10, Metisov сказал:

По адгезии - точно проблем не будет, это одни из самых адгезивных клеев с обратимым эффектом. Условно если криво наклеите, то можно термофеном нагреть и снять. А по спецмеханизации - товарная форма термоклея - гранулы в виде полусферы. Можно выложить гранулы +- равномерно и поставить в жаровой шкаф это дело. Гранулы расплавятся, создадут слой, который можно дополнительно выровнять шпателем, хотя вовсе не обязательно. Затем есть большой промежуток открытого времени клея для приклеивания, т.к. сама подложка также будет горячей. 

А если использовать фен с регулировкой температуры? Распределении гранул по акрилу, затем расплавление феном гранул на 100 градусах (акрил начинает размягчаться при 120) и прикладывание детали уже расплавленному клеевому слою. 

С печью тех.процесс получается сложный, под такой клей нужно организовывать отдельный участок и обучать людей. Не каждый человек сможет таскать горячие заготовки под 10 кг весом, с последующей оперативной и точной склейкой. 

[Metisov]

Строительный фен - да, идея рабочая. Я же не знаю сколько тысяч штук в час Вы собираетесь производить) Если серийное массовое производство, то шкаф. Обучать людей и куда поставить - это все бытовуха, я про подходы и методики. 

[Alexwsx]

В 10.04.2025 в 15:34, Metisov сказал:

Строительный фен - да, идея рабочая. Я же не знаю сколько тысяч штук в час Вы собираетесь производить) Если серийное массовое производство, то шкаф. Обучать людей и куда поставить - это все бытовуха, я про подходы и методики. 

Это конечно лирика, но когда сталкиваешься с химией в том или ином виде - 99%  поставщиков/производителей советуют "попробовать") Потом из этих проб составляются целые шкафы, а еще через время оказывается - что половина проб это фактически одно и тоже, только под разными коммерческими названиями. Мало того, сам материал для пробы оказывается фасуется минимум в 10-20 кг/литров и проблема превращается в организацию изобретательства велосипеда с солидными бюджетами. Помимо всего прочего пробы зачастую надо производить с помощью дополнительного оборудования, которое тоже надо приобретать на один раз)

На форуме была идея насчет консультирования при подборе материалов по ТЗ специалистом с профильным образованием - эта да.

Вот например в этом вопросе: ПЭ требуют некой окрасочной камеры с хорошей вытяжкой, смолам нужна дегазация, термоклеям нужна печь, чтобы получить равномерный нагрев и т.д. Фактически это строительство лаборатории). 

Эпоксиды. Качество шва идеальное, самовыравнивание есть, но нет требуемой адгезии. Все-таки эпоксидка имеет адгезию к акрилу или нет? Может быть есть добавки, которые эту адгезию обеспечивают. Акрил массовый материал, он часто используемый. Но все -равно: покупайте и пробуйте) 

 

Речь идет исключительно про лкм и клея.

 

Изменено 10 Апреля, 2025 в 13:56 пользователем Alexwsx

[Arkadiy]

В 10.04.2025 в 16:54, Alexwsx сказал:

Это конечно лирика, но когда сталкиваешься с химией в том или ином виде - 99%  поставщиков/производителей советуют "попробовать") Потом из этих проб составляются целые шкафы, а еще через время оказывается - что половина проб это фактически одно и тоже, только под разными коммерческими названиями. Мало того, сам материал для пробы оказывается фасуется минимум в 10-20 кг/литров и проблема превращается в организацию изобретательства велосипеда с солидными бюджетами. Помимо всего прочего пробы зачастую надо производить с помощью дополнительного оборудования, которое тоже надо приобретать на один раз)

На форуме была идея насчет консультирования при подборе материалов по ТЗ специалистом с профильным образованием - эта да.

Вот например в этом вопросе: ПЭ требуют некой окрасочной камеры с хорошей вытяжкой, смолам нужна дегазация, термоклеям нужна печь, чтобы получить равномерный нагрев и т.д. Фактически это строительство лаборатории). 

Эпоксиды. Качество шва идеальное, самовыравнивание есть, но нет требуемой адгезии. Все-таки эпоксидка имеет адгезию к акрилу или нет? Может быть есть добавки, которые эту адгезию обеспечивают. Акрил массовый материал, он часто используемый. Но все -равно: покупайте и пробуйте) 

 

Речь идет исключительно про лкм и клея.

 

Добавкой для адгезии эпоксидки к акрилу может быть  Глицидилакрилат и/или глицидилметакрилат  в их строении есть акриловая часть и эпоксидная группа одновременно

[Alexwsx]

В 10.04.2025 в 19:45, Arkadiy сказал:

Добавкой для адгезии эпоксидки к акрилу может быть  Глицидилакрилат и/или глицидилметакрилат  в их строении есть акриловая часть и эпоксидная группа одновременно

У меня нет химика-технолога, который может отработать такую композицию. Поскольку это не коммерческий клей, нужно будет организовать отдел по изготовлению этого клея.

Расчетная себестоимость квадратного метра изделия сейчас 15К за квадрат на акриле. Включение специалиста по клею и организацию участка для его работы поднимет себестоимость до 25К за м2, скорей всего. 

Работать на такой себестоимости с оргстеклом смысла нет. Дешевле заказывать закаленное минеральное стекло, и фигурную резку абразивом. А вот с минеральном стеклом отлично работают эпоксиды. Но это совсем другое изделие по цене в целом. 

 

Написал топик, чтобы спросить у химиков про  коммерческий клей по цене 3-4К за литр, с хорошей адгезией к акрилу и дереву со  "стеклянным швом" , как у эпоксидки. 

Рассчитали прозрачные смолы с УФ-отверждением. Квадратный метр этих клеев в 2 раза дороже  паркетного пола  из массива палисандра.  

Подобными клеями нужно клеить самолеты, но никак не бытовые изделия.

 

Изменено 10 Апреля, 2025 в 21:49 пользователем Alexwsx

[Имбаверт]

В 11.04.2025 в 01:48, Alexwsx сказал:

Написал топик, чтобы спросить у химиков про  коммерческий клей по цене 3-4К за литр, с хорошей адгезией к акрилу и дереву со  "стеклянным швом" , как у эпоксидки. 

Рассчитали прозрачные смолы с УФ-отверждением. Квадратный метр этих клеев в 2 раза дороже  паркетного пола  из массива палисандра.  

Подобными клеями нужно клеить самолеты, но никак не бытовые изделия.

Да-а. Это так: хороший химик может оптический клей и за 2К за литр рекомендовать. Но, совет и помощь хорошего химика дороги(( Закон сохранения жмотства...