Гидравлические вяжущие с не водой?

[dmr]

Будут ли гидравлические вяжущие типа цемента, гипса, итд схватываться не с водой, а какими нибудь полярными органическими жидкостями, типа спиртов, кетонов, гликолей, итд?

[Имбаверт]

В 27.08.2025 в 21:11, dmr сказал:

Будут ли гидравлические вяжущие типа цемента, гипса, итд схватываться не с водой, а какими нибудь полярными органическими жидкостями, типа спиртов, кетонов, гликолей, итд?

Если даже и подобрать какую жидкость, которая бы давала сольват, то свежий воздух или капля пота со лба исследователя - и всё пойдёт по старому гидравлическому пути...

Мы производственно использовали композиции с сивушным маслом ("сивуху") с цементом и разными гипсами (фосфогипсы с разной степенью дегидратации) и термосульфатом. Термосульфат кальция растворялся в сивухе при нагревании. При охлаждении - выпадал.

[dmr]

В 27.08.2025 в 22:12, Имбалюр сказал:

какую жидкость, которая бы давала сольват, то свежий воздух или капля пота со лба исследователя - и всё пойдёт по старому гидравлическому пути...

А в связи с чем сольват с водой будет более устойчивым чем с органикой

В 27.08.2025 в 22:12, Имбалюр сказал:

Термосульфат кальция растворялся в сивухе при нагревании.

Состав старухи в основном вода? 

Или спирты, кислоты?

[Имбаверт]

В 28.08.2025 в 18:34, dmr сказал:

А в связи с чем сольват с водой будет более устойчивым чем с органикой

Хотя бы потому что СН3 проявляет положительный индуктивный эффект (I-эффект). Это означает, что метильная группа увеличивает электронную плотность в углеродной цепи атомов по сравнению с водородом и является донором. 

 

В 28.08.2025 в 18:34, dmr сказал:

Состав старухи в основном вода? 

Или спирты, кислоты?

Сивухи? В основном (75%) - изоамиловый спирт. Бутиловый и другие. Воды нет.

[dmr]

В 28.08.2025 в 17:42, Имбалюр сказал:

бы потому что СН3 проявляет положительный индуктивный эффект (I-эффект). Это означает, что метильная группа увеличивает электронную плотность в углеродной цепи атомов по сравнению с водородом и является донором. 

Но вода заметно более летучая же по сравнению с более тяжёлой органикой, той же сивухой

Этот эффект не будет сказываться?

В 27.08.2025 в 22:12, Имбалюр сказал:

растворялся в сивухе при нагревании. При охлаждении - выпадал

А состав выпадающего осадка не смотрели?

Сам гипс, или сольват какой-то?

И куда девается органика, те же пластификаторы при использовании с гидравлическими вяжущими? С чем то связывается?

[Имбаверт]

В 28.08.2025 в 18:44, dmr сказал:

Но вода заметно более летучая же по сравнению с более тяжёлой органикой, той же сивухой

Нет. Основной компонент сивухи - изоамиловый более летуч, чем вода (табл в Справочнике химика Перельмана - мне сейчас недоступна) из-за различия в силы водородных связей.

Даже, если найти гипотетическую штуку менее летучую, чем вода, надо будет принимать во внимание энергию диссоциации сольвата и гидроксида, так как прежде, чем лететь, надо из сольвата или гидроксида освободиться. Температура такого процесса может быть оценкой энергетики процесса. Температура разложения гидроксида кальция составляет 580 °C

В 28.08.2025 в 18:44, dmr сказал:

А состав выпадающего осадка не смотрели?

Нет, я его не анализировал - жажда наживы от работы в МП оказалась преобладающей над научным интересом.

 

В 28.08.2025 в 18:44, dmr сказал:

И куда девается органика, те же пластификаторы при использовании с гидравлическими вяжущими? С чем то связывается?

Вы имеете в виду суперпластификаторы и гиперпластификаторы? Это вводящее в заблуждение использование термина. Эти вещества - ПАВ. По мнению запустившего эти термины, видимо, бетон с ними становится пластичным. Эти ПАВы в воде растворяются и после схватывания остаются вокруг зёрен цемента (физическое взаимодействие, без образования хим/связи).

[dmr]

В 28.08.2025 в 20:28, Имбалюр сказал:

жажда наживы от работы в МП оказалась преобладающей над научным интересом.

)))

[dmr]

В 28.08.2025 в 20:28, Имбалюр сказал:

Основной компонент сивухи - изоамиловый более летуч, чем вода (табл в Справочнике химика

>130

В 28.08.2025 в 20:28, Имбалюр сказал:

энергию диссоциации сольвата и гидроксида

Энергия диссертации сольвата да , но на гидроксид пофиг, если речь о сульфатах или силикатах

 

В целом вашу мысль понял , спасибо 

[Имбаверт]

В 29.08.2025 в 04:18, dmr сказал:

В 28.08.2025 в 21:28, Имбалюр сказал:

Основной компонент сивухи - изоамиловый более летуч, чем вода (табл в Справочнике химика

>130

Относительная летучесть, увы*, не всегда коррелируется с Т кипения. Особенно для жидкостей с ассоциирующимися группами (ОН и подобные). Например: 

Температура кипения бутилового спирта (бутанола-1) составляет 117,4 °C.

Температура кипения ксилола составляет от +138,3 °С до +144,4 °C. У спирта Т меньше, а летучесть? У разных авторов приводятся разные цифры:

У Перельмана:

У Федосеевой:

Ого? В сколько раз! Для воды я не нашёл. Только умные ИИ (без приведения конкретных цифр) утверждают: 

Цитата

 

Изоамиловый спирт:

Более летучий по сравнению с водой.

Молекулы имеют меньшую водородную связанность, легче испаряются.

 

С водой, конечно, сложнее. Бельё, например, высыхает быстрее на морозе, чем при плюсовых температурах (влажность воздуха). Воду солят для уменьшения испарения. А ВД-эмали? Да, ёксель-моксель!! Улетучивание растворителя из композиции определяется не только его летучестью, но и следствиями из законов Рауля и тем, как растворённый полимер "отпускает" растворитель. А с водой - опять ещё сложнее: эмпирически - надо взамен воды "оставить" полимеру вещество, с которым при сольватации энергии больше выделится.

* Почему увы: да при составлении композиций (например, если последним из лака улетает спирт - плёнка спл будет твёрже, если бензин или сольвент - мягче) было бы удобнее учитывать Т кип (относительно стандартные значения). Но, Мир сложнее и многообразнее. И "любит", как часто пишет один участник форума: "двойные стандарты")

В 29.08.2025 в 04:18, dmr сказал:

Энергия диссертации сольвата да , но на гидроксид пофиг, если речь о сульфатах или силикатах

Сульфат кальция, например. 

Цитата

 

Для получения высокопрочного гипса α-модификации сырьё нагревают в автоклавах без доступа воздуха под давлением при температуре 95–130 °С. Полученный полуводный гипс отличается высокой прочностью и качеством. 

Гипс β-модификации получают в открытых печах при более высоких температурах — 150–180 °С. Двуводный гипс нагревают, вода превращается в пар и при выходе из сырья образует огромное количество мельчайших пор, которые значительно ухудшают качество гипса. 

При нагревании до температуры 140–180 °С в открытых печах или котлах двуводный гипс дегидратируется, переходя в полуводный β-модификации. При повышении температуры выше 180 °С происходит постепенная полная дегидратация полуводного гипса, что ухудшает его свойства. 

Ангидритовое вяжущее получается путём обжига природного двуводного гипса при температуре 600–700 °С. При этом гипс полностью дегидратируется и переходит в ангидрит СаS04 (нерастворимый, который сам по себе при затворении водой не схватывается и не твердеет).

 

 

[dmr]

В 29.08.2025 в 07:44, Имбалюр сказал:

летучесть

Ого . Первый раз такой показатель вижу. Спасибо за информацию