Эластомеры, резины. Хорошие и проблемные. Определение типа эластомера (резины).

[rectifier]

Согласно википедии:

Цитата

Эластоме́ры — полимеры, обладающие высокоэластичными свойствами и вязкостью. Резиной или эластомером называют любой упругий материал, который может растягиваться до размеров, во много раз превышающих его начальную длину (эластомерная нить), и, что существенно — возвращаться к исходному размеру, когда нагрузка снята.

И там же рядом:

Цитата

Рези́на (от лат. resina «смола») — эластичный материал, получаемый вулканизацией натурального или синтетических каучука — смешиванием с вулканизирующим веществом (обычно серой или органическими пероксидами) с последующим нагревом

Сразу возникает вопрос, является ли упругий полиуретан резиной? ИИ от гугла отрицает:
 

Цитата

 

Нет, полиуретан не является резиной; это синтетический эластомер, который по своим свойствам превосходит резину, изготовленную из натурального или синтетического каучука, в ряде показателей, таких как прочность, износостойкость, долговечность и устойчивость к агрессивным средам. Хотя оба материала являются эластомерами, то есть способны к растяжению и сжатию, полиуретан отличается химической структурой и более широким диапазоном эксплуатационных свойств, что делает его предпочтительным материалом для многих промышленных применений.
Основные отличия полиуретана от резины:

    Происхождение и состав:
    Резина производится из каучука, а полиуретан — это синтетический полимер, получаемый путем химической реакции из полиэфиров и диизоцианатов.

 

Так и запишем: Нет вулканизации - не резина.

 

Ниже приведен список резин из википедии:

А)Ненасыщенные резины, которые могут быть вулканизированы при помощи соединений серы:

1. Натуральный каучук (Natural Rubber).
2. Синтетический Полиизопрен
3. Бутадиеновый каучук (BR, СКБ)
4. Хлоропреновый каучук (CR, Chloroprene Rubber), полихлоропрен, Неопрен, Baypren, Наирит и т. п.
5. Полисульфидные каучуки.

Б)Насыщенные каучуки, которые не вулканизируются при помощи соединений серы:

1. Этилен-пропиленовый каучук (EPR, ethylene propylene rubber, сополимер на основе полиэтилена и полипропилена) и этилен-пропилен-диеновый каучук (EPDM, ethylene, терполимер полиэтилена, полипропилена и диеновых компонентов).
2. Эпихлоргидриновый каучук (ECO).
3. Полиакриловый каучук (ACM, ABR).
4. Силиконовый каучук — силиконовая резина (SI, Q, VMQ, СКТ).
5. Фторсиликоновый каучук (FVMQ, Fluorosilicone Rubber).
6. Фторкаучук (FKM, FPM, СКФ) — Viton, Tecnoflon, Fluorel и Dai-El.
7. Перфторэластомеры (FFKM).
8. Тетрафторэтилен/пропиленовый каучук (FEPM).
9. Хлорсульфат-полиэтилен (CSM, ХСПЭ, Гипалон).
10. Этиленвинилацетат (EVA).
11. Термопластический полиуретанэластомер (TPU, Ecopur).

 

Хочу спросить уважаемых химиков:

Как надежно отличить эти резины друг от друга используя всю мощь современной науки?

Как отличить полиуретан от этих резин?

Масс-спектральный анализ вряд ли поможет, так как, например, у Б5, Б6, Б7, Б8 фтор есть у всех. Сера может быть  в любой резине группы А).

Хотелось бы узнать какой-нибудь алгоритм селекции этих резин по внешним признакам с использованием простейших тестов. Может быть, какие-то из них дорогие и совсем редкие, поэтому можно сразу исключить.

 

Напишите, что знаете.

Вопрос актуален в связи с разной стойкостью этих резин к промывочным составам, а также в связи с самопроизвольной деструкцией некоторых от времени. Хочется разобраться, каких эластомеров следует избегать.

[Эрик697]

Пожалуй вам подойдет тест на сгорание с дальнейшим анализом продуктов горения хроматографически или элементно. Есть книга Алексеева пиролитическая газовая хроматография.

[rectifier]

В 05.09.2025 в 10:29, Эрик697 сказал:

Пожалуй вам подойдет тест на сгорание с дальнейшим анализом продуктов горения хроматографически или элементно. Есть книга Алексеева пиролитическая газовая хроматография.

А какое количество нужно спалить для анализа? Чем сжигание и последующий анализ продуктов лучше рентгеновских массовых спектров поверхности?

[Эрик697]

В книге дано сравнение хроматограмм для сложноэфирных и простоэфирных полиуретанов и ряда других полимеров. Ну если вам удобно то можете разными методами пользоваться. Я лишь делюсь с вами собственной практикой. Тонкослойка займет 30мин. А вашим методом сколько времени?

100мг достаточно, можно бритвой аккуратно срезать

[Эрик697]

Мне среди маслобензостойких только попадался полиуретан Витур его вы у основоположника не найдете я через других нашел методом сарафанного радио и методом Русхимсети. Что у вас за промывочные жидкости дмфа, димексид. Тут конкретика нужна

[rectifier]

В 05.09.2025 в 10:38, Эрик697 сказал:

В книге дано сравнение хроматограмм для сложноэфирных и простоэфирных полиуретанов и ряда других полимеров. Ну если вам удобно то можете разными методами пользоваться. Я лишь делюсь с вами собственной практикой. Тонкослойка займет 30мин. А вашим методом сколько времени?

100мг достаточно, можно бритвой аккуратно срезать

Может я ошибаюсь, но в состав распространенных резин входят почти одни и те же химические элементы, но с разными химическими связями  и в разных количествах. Из-за использования всяких стабилизаторов, красителей и прочего, по-элементный массовый спектр прямого ответа на вопрос, что это за марка резины, может не дать. Потребуется сравнение с известными эталонами, которых из-за разных технологий существует громадное множество.

Мне кажется, в общем случае нужен тест с учетом химических связей в образце.

ИИ гугла предлагает просто поджечь полиуретан и сравнить его запах и каплепадение с резиной. Резина более вонючая и не капает при горении на его взгляд.

Что скажут химики?

 

[Эрик697]

что мешает такую базу эталонов создать самим?

Вы еще про пробоподготовку не забывайте. Резиносмесь не есть каучук. Присадки тоже заметно меняют свойства. По присадкам что пробовал: графит для улучшения соскальзывания режущих частей(увеличение порезостойкости), алюминиевый порошок для ликвидации пузырей

[rectifier]

В 05.09.2025 в 11:25, Эрик697 сказал:

что мешает такую базу эталонов создать самим?

Вы еще про пробоподготовку не забывайте. Резиносмесь не есть каучук. Присадки тоже заметно меняют свойства. По присадкам что пробовал: графит для улучшения соскальзывания режущих частей(увеличение порезостойкости), алюминиевый порошок для ликвидации пузырей

Это не мой хлеб. Если у Вас есть, запишу  в контакты. Иногда приходится решать такие проблемы.

Моя текущая проблема поднята в разделе токсилогической химии. Купленные на авито линейные приводы нахватались открытыми гофрами на лазерном станке какой-то дряни, которая вызывает у меня аллергию не отличимую от острого отравления. Продавец утверждает, что только сваривал нержавейку, пластики вообще не резал и не сваривал. Нужно определить, что там за дрянь накопилась и как её вымыть из гофр, ШВП и кареток. С обычными смазками у меня никогда проблем не было. Никакой видимой пыли в модулях я не нашел. Можно в той теме поговорить, если как-то можете помочь.

[Jinn]

Существует 3 состояния полимеров: стеклообразное, высокоэластическое и вязко-текучее. Из одного в другое полимеры переходят при определенных температурах – температуре стеклования и температуре текучести.  
Эластомеры – те полимеры, которые при комнатной температуре находятся в высокоэластическом состоянии, то есть могут подвергаться обратимым деформациям.
Резины – продукты образования химических связей между отдельными макромолекулами эластомеров. Процесс образования этих связей и называют вулканизацией. В зависимости от типа полимера существует множество разных методов вулканизации. И далеко не обязательно «серной».  В результате вулканизации пластичная и малопрочная «сырая» резиновая смесь превращается в прочную и эластичную резину.
Полиуретаны – довольно широкий круг полимеров. Методы и технология вулканизации различны для четырех основных типов уретановых эластомеров – литьевых смол, вальцующихся каучуков, подвулканизованных термореактивных смол и термопластичных смол. Из полиуретанов получают резины с разной твердостью (по Шору). Например, мягкие резины подходят для печатных валов, а твердые - для каблуков обуви. 
 

[rectifier]

В 05.09.2025 в 11:53, Jinn сказал:

 Из полиуретанов получают резины с разной твердостью (по Шору). Например, мягкие резины подходят для печатных валов, а твердые - для каблуков обуви.

ИИ гугла и википедия нас обманывают? Упругий полиуретан - это резина?

Где нужно смотреть общепринятое у химиков определение резин?