Болота замерзают?

[Химкур]

В 18.10.2025 в 21:03, Имбалюр сказал:

 

Я же ещё и интерес обозначил:

Болото покрывается корочкой льда. Но, под ней – тоже болото. Не подлое, а дилатантное.

Это по прежнему спорное утверждение. Чтобы прояснить ситуацию, надо набрать   болотную жижу в  шприц, вставить поршень и резко нажать,...... Только  тогда станет ясно, дилатантное болото или всё-таки  подлое.

 (шприц без иглы). 

 

Если жижа дилатантная, то под давлением поршня её вязкость возрастёт. Верно?

Поэтому выдавить её из шприца будет  не возможно.  

 

Если жижа не дилатантная, то она выдавится как зубная паста из тюбика. 

 

Без этого эксперимента разговор получается слишком теотеризированный. Я бы даже сказал, схоластический.  Основанный на двух весьма и весьма спорных  предположениях, что болото дилатантное и что  температура болотной хляби  в морозную погоду ниже нуля. 

 

 

[Sovetnik]

В 18.10.2025 в 18:15, Sovetnik сказал:

Вообще-то по своему поведению болота проявляют тиксотропные свойства - то есть разжижаются при механическом воздействии.

"О топких болотах, которые «засасывают» людей и животных, рассказывают самые страшные истории, нередко настолько «приукрашенные», что трудно отделить правду от вымысла. Хотя и вправду, это природное образование очень опасно для всего живого. Теперь, зная о физической основе явления тиксотропии, можно достаточно подробно представить механизм этого опасного явления. Топкие болота – это места, где распространены глинистые насыщенные водой тиксотропные минералы. Внешне эти места действительно кажутся твердыми, прочными, устойчивыми. Но стоит только на них вступить, проявить какие-либо механические воздействия, как они начинают резко терять свою прочность и устойчивость. Это тиксотропные болота. К несчастью, выбраться из таких мест практически невозможно. Чем интенсивнее животное пытается выбраться из болота, чем быстрее двигает конечностями, тем сильнее «разжижается» болото, тем сильнее «засасывает» оно животное. И даже когда животное совсем замрет, то и биения сердца бывает достаточно для перехода водонасыщенной глины из прочного в текучее состояние."

 

Однако, все это к замерзанию болота практического отношения не имеет.

[Имбаверт]

В 19.10.2025 в 14:23, Химкур сказал:

Мне, конечно, весьма лестно, что моя личность вызывает такой яркий всплеск эмоций, но я в некотором недоумении. 

Сейчас-сейчас: Имбалюр спешит на помощь. Он развеет Ваше недоумение*!

    * Хотя как знать? Вы сами сообщили о своём недоумении... Не + до + умение... Кто из участников форума скажет, что Вы - не "не"?

    А, что Вы - в уме +нии? Хм... 

Но, я, пожалуй, попробую. Первое: Вы спросили (картинкой): а что я такого сказал, а текстом сообщили о своём недуге - недоумении(

Обратимся к классике:

Цитата

 

— Вот и будь пиратом! — сказал молодой моряк.

— Не будь только дураком! — воскликнул Сильвер

 

Последняя фраза, произнесённая опытнейшим психолого и знатоком людей, прямо-таки адресована Вам...

Вы - не дурак? Проверим. Вот Вам, любезный, домашнее задание. Первое, с предложением провести простейший опыт с пальцем, а за неимением его - термометром (или наоборот) Вы провалили... Дам Вам ещё шанс: читайте:

Пять законов глупости Карло Чиполла

Спойлер

Четвертый закон глупости

Неглупые люди всегда недооценивают деструктивную силу глупцов.

В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах, означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.

Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством вместо того, чтобы срочно мобилизоваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет. Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды, — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.

Пятый закон глупости

Глупец — самый опасный тип личности.

Следствие: глупец опаснее, чем бандит. Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно, ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось. Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия и, поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.

Когда же на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет. История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и всё катится к чертям. Потому что разумные, бандиты или наивные действуют предсказуемо (ищут выгоду, поддаются обману и т.п.), а глупец разрушает хаотично и без пользы.

Итальянский историк экономики Карло Чиполла очень основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал пять универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.

Первый закон глупости

Человек всегда недооценивает количество глупцов, которые его окружают.

Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Глупые встречаются повсюду и чаще, чем мы думаем. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:
- человек, который всегда выглядел умным и рациональным, в любой момент может оказаться невероятным идиотом;
- глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.

Второй закон глупости

Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели.

Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон) и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть ту же пропорцию среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы1 Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые.

Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же процентом идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.

Третий закон глупости

Глупец — это человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него. Проще говоря, глупый человек наносит ущерб другим, не получая выгоды себе.

Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г). Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.

Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.

Глупые люди опасны, потому что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту.

Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, случайного создания без понятных умнику правил. Атака глупца обычно застает всех врасплох. Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.

 

 

Прочитайте и ответьте: к какой категории Вы себя относите. Время пошло.

[Имбаверт]

В 19.10.2025 в 15:26, Химкур сказал:

надо набрать   болотную жижу в  шприц, вставить

Вы ни палец, ни термометр вставить не сумели, а берётесь за шприц! Хорошо, если

 

В 19.10.2025 в 15:26, Химкур сказал:

шприц без иглы

! Так Вы хотите

 

В 19.10.2025 в 15:26, Химкур сказал:

прояснить ситуацию

 

В 19.10.2025 в 15:26, Химкур сказал:

дилатантное болото или всё-таки  подлое.

? Так как Вы примитивно описали:

 

В 19.10.2025 в 15:26, Химкур сказал:

Если жижа дилатантная, то под давлением поршня её вязкость возрастёт. Верно?

Вы ничего не добьётесь(( В теме (выше) я изложил и способы определения типа болот - дилатантное оно или тиксотропное (как утверждает Sovetnik (

 

В 19.10.2025 в 16:09, Sovetnik сказал:

Топкие болота – это места, где распространены глинистые насыщенные водой тиксотропные минералы.

) с указанием и приборов, потребных для этого и даже пример таблицы с типажом болот: Болото А, Болото Б и т.д. Приведены типы болот по образцам (тиксотропное и дилатантные). Примеры и приборы приведены для одного достойного человека, но любой интересующийся может прочесть. А шприц можете засунуть... ну, Вы уже знаете, наверное? Так что старайтесь, работайте над собой - у всех есть шанс стать достойным человеком. Надо только вести себя прилично и достойно (ну, и работать над собой). А пока экспериментируйте - я уже предложил Вам, можно сказать руку протянул.

В 19.10.2025 в 15:26, Химкур сказал:

Без этого эксперимента разговор получается слишком теотеризированный. Я бы даже сказал, схоластический.  Основанный на двух весьма и весьма спорных  предположениях

: 1. Что Ваш аккаунт принадлежит личности. А может ИИ? Или банде троллей - подростков?

2. Что аккаунтом владеет разумный, здоровый человек.

Дерзайе! (Не дерзите), развивайтесь. Ищите (например, описание методики определения дилатантности в теме).

[Sovetnik]

О замерзании болот.formirovanie-glubin-promerzaniya-bolot-kolskogo-poluostrova.pdf

 

"Выводы
Установлено, что глубина промерзания в основном зависит от температуры воздуха и теплоизолирующих свойств снежного покрова.
Показано, что температура воздуха оказывает определяющее влияние на начальном этапе промерзания, когда мощность снежного покрова небольшая. С увеличением высоты снега более 10–15 см уменьшается влияние температуры воздуха на интенсивность промерзания. Средние из наибольших годовых за многолетний период наблюдений на Пулозерском болоте глубины достигают 58 см, несколько меньше промерзает Краснощельское болото — 51 см. Более южные болота, Алакурттинское и Канозерское, промерзают существенно меньше — 45 и 36 см.
Наибольшие глубины — свыше 80–90 см наблюдаются на всех болотах, исключая Канозерское, где они не превышают 54 см."

Изменено 19 Октября, 2025 в 15:33 пользователем Sovetnik

[Химкур]

В 19.10.2025 в 15:09, Sovetnik сказал:

 Топкие болота – это места, где распространены глинистые насыщенные водой тиксотропные минералы. Внешне эти места действительно кажутся твердыми, прочными, устойчивыми. Но стоит только на них вступить, проявить какие-либо механические воздействия, как они начинают резко терять свою прочность и устойчивость. Это тиксотропные болота. К несчастью, выбраться из таких мест практически невозможно. Чем интенсивнее животное пытается выбраться из болота, чем быстрее двигает конечностями, тем сильнее «разжижается» болото, тем сильнее «засасывает» оно 

С тиксотропными болотами дело прояснилось. В дисперсной основе   тиксотропных болот присутствуют глинистые минералы. 

Для полной ясности хорошо  бы выяснить, какие минералы содержатся в дилатантных болотах.

Надо погуглить.  

[Имбаверт]

В 19.10.2025 в 20:26, Химкур сказал:

С тиксотропными болотами дело прояснилось.

Ой, ли? Домашнее задание выполнили? Нет? А тиксотропии вердикт вынесли)) Что такое отрицательная тиксотропия? А антитиксотропия? Чем отличаются от дилатансии?

    *дилатантная = зависящая от скорости сдвига, увеличивающаяся при сдвиге (мгновенная). Тиксотропная = зависящая от времени, уменьшающаяся при сдвиге (структура разрушается при сдвиге, медленно восстанавливается). Реопектическая = зависящая от времени, увеличивающаяся при сдвиге (структура формируется при сдвиге, медленно восстанавливается).

 

[Имбаверт]

В 19.10.2025 в 19:23, Sovetnik сказал:

О замерзании болот.formirovanie-glubin-promerzaniya-bolot-kolskogo-poluostrova.pdf

 

 

В студенчестве песенку слышал: "Много есть на белом свете овощей и фруктов разных..." Песня о кукумбе) (по англ огурец). Это я к тому, что раз уж в тему, которую я фрагментарно хотел использовать для понимания разнообразия случаев наблюдения дилатантных систем в жизни, понесли всё, что касается болот - то понесу и я (как говорили комсомольцы: Если пьянку нельзя остановить - надо её возглавить):

https://natural-sciences.ru/article/view?id=29805 :

 

Цитата

 

На болоте возникают ячейки Бернара, в центре которых возникают окна, где вода поступает вверх, подпитывает торфяник и опускается опять вниз, но в замедленном режиме . Мы считаем, что это те же «Таловские чаши», только гексагональные ячейки, образованные торфом, псевдоморфно замещены внутри водой. Они не зарастают и не заиливаются, в них не растёт болотная растительность и они выступают как изначальная «данность» болот, а не вторичные образования. Например, фотография заболоченной поверхности в бассейне реки Пясины даёт яркое представление таких кристаллических решёток 

Подмечено, что по краям водоёма на торфяниках поднимаются пузырьки газа - метана, оксидов азота и др. Сфагновый мох погибает и возникают пятна чёрного полеридного торфа.

 

Наблюдаются мелкие извержения - выбросы торфяной желчи по узким вертикальным каналам. Имеются описания настоящего фонтанирования жидкого торфа и даже воспламенения газов, выходящих из недр торфяного купола. Это явление в народе получило название «неопалимая купина». Установлено,

 

что

Цитата

 

зимой фонтанирующие воды со дна мочажины относительно тёплые (до +6ºС).

 

Они способны проплавить ледовый покров.

 

Цитата

в болотах, как в неравновесных системах, мы также наблюдаем появление пространственных упорядоченных структур. Это сложная система, состоящая из ряда подсистем - вода, порода, растительность, газ, которая образует специфическую самоорганизующуюся геометрию пространства кристаллографии. Возникают, так называемые, временные упорядоченные структуры.

Пример одной из ключевых научных публикаций по дилатации болотистых грунтов, которая часто цитируется в геотехнике и гидрогеологии:

Gabr, M. A., Watanabe, K., & Ishihara, K. (1997). "Dilatancy and volume change of peat soils under cyclic loading." Geotechnique, 47(2), 327-344.

o    Что в ней обсуждается: исследование дилатационных свойств торфяных грунтов под циклической нагрузкой и изменение объема при изменении влажности. Приводятся экспериментальные данные по коэффициенту дилатации D, объему деформаций при разной степени насыщенности, а также влияние набухания торфа на поведение грунтов в условиях водонапорности.

o    Пример параметров: диапазоны D и ε_vol при разных режимах влажности и давления, обсуждаются зависимость от содержания органики и пористости.

 

[Sovetnik]

В 20.10.2025 в 09:21, Имбалюр сказал:

Подмечено, что по краям водоёма на торфяниках поднимаются пузырьки газа - метана, оксидов азота и др.

Писали не химики.

Как говорится - маленькая ложь вызывает большие подозрения.

 

Какие оксиды азота: NO, NO₂, N₂O?

Как эти окислители с их высокой реакционной способностью могли образоваться в болоте? Каким методом их обнаружили?

[Sovetnik]

В 20.10.2025 в 09:21, Имбалюр сказал:

воспламенения газов, выходящих из недр торфяного купола. Это явление в народе получило название «неопалимая купина».

Еще одна ложь.

В народе так называют кустарник.