Самосборка? Есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

[apokrif99]

В 01.03.2026 в 10:05, Xuмukyр сказал:

Впрочем, если бактерии тоже занимаются конъюгацией, то я  признаю свою ошибку

Еще они занимаются трансдукцией и трансформацией – в первом случае перенос днк с помощью вируса во втором хавают плавующую из окружающего пространства

 

В 01.03.2026 в 14:11, podlyinarod сказал:

Фрики, фрики. Как и многие учОные-палеонтологи. В научной среде действуют те же законы, кои работают в обществе вообще

А мне смешно что ему задают вопросы которые даже к его компетенции не относятся, и он говорит херню в этих моментах, учоный любого сорта – дай бох в одной области разбирается хорошо, узкой, в остальных он не лучше темного простолюдина. И этот форум, курилка – не исключение..

[Kaschey_Immortal]

В 28.02.2026 в 12:23, dmr сказал:

Ну и наконец та самая картинка которая так сильно возбудила странника 

Коллаж супер, так вот откуда появился "Киборг-убийца"(в переводе Володарского) Т-800 ! Какой там "Скайнет"- ИИ на флешке пылесоса "Керхер" эволюционировал! Техноэволюция, киберпанк рулит!

 

[Kaschey_Immortal]

В 28.02.2026 в 22:46, Paul_S сказал:

Дурацкая картинка. Пылесосы не размножаются.

Здравствуйте, коллега, я бы тоже не понял тонкого юмора киберпанков, если бы не посмотрел по совету друга(однокурсника по химфаку) кибербанка-геймера, серию мультфильма "Любовь, смерть и роботы"(сезон не помню) , там сюжет: робот-чистильщик бассейнов эволюционировал до супертерминатора, устойчивого даже в плазме(что конечно смешно), философия в том, что робот стал художником, очеловечился, так сказать, душа электронная появилась, постиг смысл бытия и небытия, и снова по своей воле стал роботом-чистильщиком бассейнов-деградировал обратно, там похоже на душевную болезнь.

[Kaschey_Immortal]

В 01.03.2026 в 08:42, Xuмukyр сказал:

Доказательством самозарождения жизни может быть только самозарождение бактерии из грязи (в лабораторных условиях).

Для облегчения задачи, можно добавить в грязь сколько угодно разных аминокислот. В полном ассортименте. 

Повеяло лысенковщиной. Зарождение бактерий из грязи-посмотрите, кто такая доктор биологических наук Ольга Борисовна Лепешинская. Но у ж лучше она, чем нынешняя поповщина.

[Kaschey_Immortal]

За открытие ФЕРМЕНТАТИВНОЙ активности нуклеиновых кислот давно получена Нобелевская премия по химии, Чек и Олтмен, 1989 г.

За прионы- БЕЛКОВЫЕ НОСИТЕЛИ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ тоже получен Нобель, по физиологии и медицине- Стэнли Прузинер , 1997 г.

"Странник" или "Стражник", так и хочется спросить словами из безсмертного фильма Гайдая : "Так чего ж тебе ещё, собака, надо?"

[Kaschey_Immortal]

В 01.03.2026 в 08:54, Paul_S сказал:

Для эволюции нужен обмен генами, у простейших фазы обмена генами и деления независимы. Но и у них обмен генами называется половым процессом. Если такого обмена долго нет, популяция простейших вырождается и гибнет.

Большинство живых существ раздельнополы и генами обмениваются особи разного пола при размножении.

"Если такого обмена долго нет, популяция простейших вырождается и гибнет"- а параллельный перенос генов в популяции куда девается(Нобелевская премия по медицине 1983 г., Барбара Макклинток), например при вирусных инфекциях- даже у человека вирус гриппа цепляет часть ДНК, перенося гены от организма к организму "без пола и секаса"

В стерильных условиях популяция гибнет))

 

[Xuмukyр]

В 02.03.2026 в 13:33, Kaschey_Immortal сказал:

Повеяло лысенковщиной. Зарождение бактерий из грязи-

..

Именно об этом говорит современная теория самозарождения жизни. 

Грязь называют "бульоном", но  суть одна.  

.

Изменено 2 Марта, 2026 в 11:08 пользователем Xuмukyр

[Kaschey_Immortal]

В 01.03.2026 в 14:11, podlyinarod сказал:

Фрики, фрики. Как и многие учОные-палеонтологи. В научной среде действуют те же законы, кои работают в обществе вообще. И особенно они действенны в среде наук, не имеющих строгих доказательств своих гипотез. Есть свои паханы, принятые точки зрения, считающееся доказанным и т.п.

Я как-то сцепился с такими. Пытался им растолковать, что сказки о неагрессивности первобытного человека, мол, плотность населения была низкой, рождаемость у первобытных охотников была невысокой и т.п. - опровергаются математически. Что если рождаемость заметно выше смертности, а это по определению обеспечивается в лучших условиях ареала распространения (иначе бы в худших никто не жил), то человечество попало бы в мальтузианскую ловушку практически сразу же, как только слезло с деревьев. Даже основание 1,1 при показателе в десяток поколений приводит к 2,6 раза росту населения, и это всего лишь за полтораста лет.

Наоборот. Надо рассматривать гипотезы зарождения роботов из живого.

Палеонтологи не понимают, что агрессивность связана с уровнем тестостерона, а при экстремальных условиях жизни этот уровень значительно повышается- это из статьи советских врачей, измеряли тестостерон у мужиков от Калининграда до Колымы, так вот на Колыме был самый высокий уровень в СССР, наверное, палеонтологи не знают, что при высоком уровне сего гормона кроме агрессивности, очень хочется размножаться, да. 

[Kaschey_Immortal]

В 01.03.2026 в 15:09, podlyinarod сказал:

Но неизменно следующее. Если несколько человек поместить на необитаемый остров с хорошими ресурсами, то сначала они будут чувствовать себя превосходно и плодиться существенно лучше, чем в среднем по планете. Через столетие-другое же, по мере роста антропогенной нагрузки на среду, количество усилий по добыванию пищи на единицу этой самой пищи вырастет настолько, что коэффициент воспроизводства станет примерно равным 1. Это и есть мальтузианская ловушка.

Никакие традиции ограничения рождаемости и т.п. этого не изменят, просто потому, что "если не ты, то тебя" (ровно тот же принцип, который заставляет капиталистов делать то, что капитализм делает сейчас - в частности, воевать) - если вы начнёте себя ограничивать, другое племя, так не поступающее, превзойдёт вас в численности и завоюет за счёт этого вашу территорию, убив вас и, возможно, оставив себе только ваших женщин.

Племена СЕЙЧАС ничего не показывают, ибо сейчас такое изолированное "самоограничивающееся" племя может жить под охраной цивилизованных соседей. На похожем сюжете основан хороший фантастический рассказ Лукьяненко "Вечерняя беседа с господином особым послом."

 

Вот это простое построение скатывалось с мозгов господ учоныхх как горох с яйца. Они говорят "смотри исследования". Вместо того, чтобы либо согласиться, что с исследованиями что-то не то (как уже многосоткратно бывало в истории науки, особенно когда речь о столь давних временах, от которых остались только фрагментарные следы), либо на пальцах объяснить, в чём моя ошибка.

Молодой человек, почитайте об эксперименте "Вселенная 26"- про мышей в идеальных условиях, то что вы говорите про необитаемый остров и возвращение в Эдем не реализуется, будет вырождение, зона и паханат. Приматы хомо сапиенс ничем в этом от мышей не отличаются- те же млеки.

[Kaschey_Immortal]

В 01.03.2026 в 11:04, dmr сказал:

Людей в этой шутке можно рассматривать как биотехнический эволюционный механизмы переноса генной информации. 

То есть люди просто эволюционное образовавшиеся механизм обслуживающей бытовую технику 

Не только бытовую- я работал на химзаводе, в том числе аппаратчиком центрифугирования- тупо придаток центрифуги, даже можно поспать на стуле в ночную смену, на удалении 4 м, всё гудит, трясётся, спишь 15 минут, как Штирлиц, проснулся, проверил подачу, шнек, простучал кувалдой, линию фугата посмотрел, промыл конденсатом, если забилось и опять спать. В конце фуговки и смены- промыл конденсатом, поблагодарил за работу, за то, что не сломалась (часто видел и слышал, как слесаря с техникой разговаривают :)), один знакомый электрик: "проверяя фазу, всегда говорю: "здравствуй мама!" чтоб не ударила."