реакция ацетона с аммиакои и аммичной селитрой

[Shah]

в ацетон сыпем АС, пропускаем аммиак, в итоге получается красное сиропообразное в-во (если в процессе охлождать до 0 С, то сначала сироп желтый, а краснеет потом)

в-во растворимо в воде и ацетоне, при температуре ок 5 С замерзает в красную кристаллическую массу, но не полностью

 

пока есть два варианта

- аммиак расщепляет АС на гидрооксиламин и азотистую к-ту, в итоге получается нитроловая (или нитрозолвая?) к-та, точнее ее аммиачная соль

- получается триацетонамин, который дает азотнокислую соль... и как-то преобразуется дальше

[Shah]

и добавлю - вроде-бы сходная реакция известна для формальдегида, то-же получается красное сиропообразное в-ов, с формалем можно проводить реакция в водной среде (забыл сказать - с ацетоном все нужно безводное, хотя в небольших количествах вода не мешает)... вообще с формалем довольно странно - по идее должен образоваться уротропин, но...

[Shah]

сироп постоял недельку на балконе и упарился раза в полтора, из него высадилась селитра, между ее кристаллами - кроваво-красное оч густое в-во, запах аммиака немного остался

 

думаю проэкстрагировать ацетоном

 

ЗЫ. неужто ни у кого никаких мыслей нет???

[Neue_Gott]

Ты думаешь, что в растворе у тебя радикалы типа:

или

Такие радикалы действительно очень устойчивы и имеют ярко красную окраску. Здесь должен быть сильный окислитель, чтобы окислить 2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4 в N-гидрокси-2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, а затем в своободный радикал.

Ты не сильно нагревал смесь? Аммиачная селитра ведь разлагается не сразу. Не думаю, что образуется гидрокксиламин, а потом присоединяется к форону. Возможно у тебя образовался нитрамид N-нитро-2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, а он восстанавливается в нитрозоамин, который тоже красный.

Ты проверь на свободные радикалы, прилей к стиролу, если затвердеет, то радикал.

Восстанови хлористым оловом в HCl, потом подщелочи ацетатом натрия, если осмолится, то нитрозоамин)))

 

LG Justin

[Shah]

большое спасибо за ответ

 

- оксилителей не было, ну разве-что азотистая к-та все-же образуется

- не нагревал вообще, только охлаждал

- стирола нет... может как-нить по другому?

- с хлористым оловом попробую

 

ЗЫ. неподскажешь где можно почитать по теме что-нить?

[Neue_Gott]

- оксилителей не было, ну разве-что азотистая к-та все-же образуется

При "мягком" разложении аммиачная селитра даёт закись азота, при сильном нагревании может образоваться NO, который может реагировать с кислородом воздуха с образованием NO2, дающим с водой HNO2. Но это врятли, если ты не нагревал...

- не нагревал вообще, только охлаждал

А тут вазве выделяется тепло? По-моему аммиачная селитра при растворении в воде сильно поглощает тепло. Может ты продувал горячий аммиак? Селитра была чда или из хозяйственного магазина?

- стирола нет... может как-нить по другому?

Ну можешь взять всё, что легко полимеризуется под действием свободных радикалов: метилметакрилат, акрилонитрил, изопрен, винилацетат...

- с хлористым оловом попробую

Попробуй ещё прокипятить с HCl, там нитрозоамины разлагаются...

ЗЫ. неподскажешь где можно почитать по теме что-нить?

Читай статьи про нитрозооамины и свободные радикалы с кислородом!

 

LG Justin

[Shah]

1. окислы азота из аммиачки получаются при термическом разложении, имо распад под действием аммиака будет идти не так... только ХЗ как

 

2. все реативы технические (ацетон стремный, с какой-то вонючей примесью, но имо дело не в ней, бо выход "сиропа" с 30 мл ацетона - ок 20 мл)

аммиак был скорее теплый чем горячий, охлаждал для уменьшения потерь ацетона

охлаждение происходит при растворении селитр в воде, а тут воды не было... хотя есть мысль попробовать с водным аммиаком - может пойдет процесс

 

3. метиметакрилат... ладно погрею оргстекло, тут-же много не надо...

как будет выглядит разложение - с солянкой обесцветится должно? а заместо солянки смесь серка (36%)+NaCl - пойдет?

 

4. почитать меня интересует конкретно по сабжу ;-)

 

проэкстрагировал сироп ацетоном - в нем неплохо растворяется, на фильтре остались длинные игольчатые кристаллы - предположительно АС, упарю ацетновый раствор - тогда можно будет "поиграться" с хлористым оловом и полимеризацией

 

возник вопрос - в-во полученное по это реакции должно давать с конц азотной к-той (>90%) полинитропроизводное - предложенные тобой в-ва этому условию удовлетворяют?

(имо свободные радикалы должны в таком случае окислиться, хз до чего,

а нитрозоамин... возможно окислиться до нитроамина, а потом может и занитруется)

[Neue_Gott]

1. окислы азота из аммиачки получаются при термическом разложении, имо распад под действием аммиака будет идти не так... только ХЗ как

В твоих условиях он не идёт.

2. все реативы технические (ацетон стремный, с какой-то вонючей примесью, но имо дело не в ней, бо выход "сиропа" с 30 мл ацетона - ок 20 мл)

аммиак был скорее теплый чем горячий, охлаждал для уменьшения потерь ацетона

охлаждение происходит при растворении селитр в воде, а тут воды не было... хотя есть мысль попробовать с водным аммиаком - может пойдет процесс

Вонючая примесь это фенол и продукты его окисления, а они дают в щелочной среде ярко окрашенные соединения. Ацетон ведь получают кумольным способом.

3. метиметакрилат... ладно погрею оргстекло, тут-же много не надо...

как будет выглядит разложение - с солянкой обесцветится должно? а заместо солянки смесь серка (36%)+NaCl - пойдет?

Нитрозоамины расщепляются концентрированной HCl на соль амина и хлористый нитрозил.

4. почитать меня интересует конкретно по сабжу ;-)

Читай А. Н. Несмеянов "Начала Органической Химии" Том I, Т. И. Темникова "Теоретические Оснговы Органической Химии", повтори амины и кетоны...

проэкстрагировал сироп ацетоном - в нем неплохо растворяется, на фильтре остались длинные игольчатые кристаллы - предположительно АС, упарю ацетновый раствор - тогда можно будет "поиграться" с хлористым оловом и полимеризацией

Из N-нитро-2,2,6,6-тетраметлпиперидона-4 или N-нитрозо-2,2,6,6-тетраметлпиперидона-4 у тебя получится N-амино-2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, который как гидразин будет реагировать с кетонной группой другой молекулы, что приведёт к полимеризации.

возник вопрос - в-во полученное по это реакции должно давать с конц азотной к-той (>90%) полинитропроизводное - предложенные тобой в-ва этому условию удовлетворяют?

(имо свободные радикалы должны в таком случае окислиться, хз до чего,

а нитрозоамин... возможно окислиться до нитроамина, а потом может и занитруется)

У тебя должен получиться в конденсации 2,2,6,6-тетраметлпиперидон-4, он нитруется очень трудно, так как рядом четыре метильные группы создают пространственные затруднения...

 

LG Justin

[Shah]

1. а что тогда с аммиачкой происходит, она полюбому расходуется?

2. имо запах не фенольный, НО в любом случае примеси там мало, есть конечно вариант что этого "мало" хватит чтоб покрасить... но ведь и из чистого ацетона получается такой-же сироп, есть патент по этой теме, и публикация в РЖХ, но я не того ни другого не видел, к сожалению

 

насчет нитрации - я тоже думаю, что нитрогруппы туда не влезут, НО ф патенте как раз про нитрацию говорится... отсюда вывод - кто-то гонит ;-) или аффторы или мы

 

а что думаешь по поводу участия в подобной реакции формаля?

[Shah]

неутерпел - проверил реакцию ацетонового раствора с азоткой, смесью серки с NaCl и раствором NaOH

- с азоткой (ок 55%) цвет из красного становится темно-желтым, долго смесь не держал помня о реакции такой азтоки с ацетоном

- со смесью сразу появляется оч темное окрашивание, в разбавленном виде - ближе к фиолетовому, выделяются какие-то пары, но запах слабый и непонятный

- cо щелочью жидкость расслаивается на два слоя, верхний желтый, нижний остается прозрачным, после взбалтывания все смешивается в мутную (эмульсия?) желтую жидкость