формалин и мочевина

[гамаюн]

Зачем...Зачем...

А хрен меня знает зачем..!

Переклинило!!!Теперь всё равно пока хоть грамм не сделаю не успокоюсь...

Что я немчуры тупее, что ли...

Иэвините,непонято наверное ну так уж у нас у всех в роду,если вожжа попадает,то,,,

В понедельник я в разъездах ,но постараюсь.На всякий случай мой почтовый ящик yur1836@yandex.ru

Заранее большое спасибо!

[Arilon]

Зачем...Зачем...

А хрен меня знает зачем..!

Переклинило!!!Теперь всё равно пока хоть грамм не сделаю не успокоюсь...

Что я немчуры тупее, что ли...

Иэвините,непонято наверное ну так уж у нас у всех в роду,если вожжа попадает,то,,,

В понедельник я в разъездах ,но постараюсь.На всякий случай мой почтовый ящик yur1836@yandex.ru

Заранее большое спасибо!

Я - человек забывчивый. Пишите popovph@gmail.com Как спонадобится - напоминайте.

и всё-таки.... ПЛОХОЙ клей эта карбамидо-формальдегидная)))

не рекомендую))))

[antabu]

Немного данных по формальдегиду из краткого справочника Гороновского: 1% = 1002 кг/м³, 10% = 1028, 20% = 1056, 4% = 1111 при 20 градусах, т.е. зависимость практически линейная.

[madamberg]

Уважаемые химики!!!

Обращаюсь к вам вот по какому вопросу...

В книге "Химия для любознательных" описывается получение полимера из мочевины и формалина.

Мочевины в магазинах сколько хочешь,формалина нашёл где купить,но реакция не идёт....

Подозревать авторов книги в фальсификации рецептуры глупо...

Усть подозрения ,что концентрация формалина недостаточна,замерить плотность нет проблем,а вот таблиц по удельному весу от концентрации найти не смог ...В справочниках которые нашёл указываутся либо растворимость в воде либо плотность для 40% Может подскажете...

Кроме того если кто то продепывал подобное поделитесь опытом...

Думаю тема для всех интересна,практическое применение ей обеспечено,как мне кажется..

реакция между карбамидом и формальдегидом идет только при РН ниже 6 и выше 8, но только первый дает клей, потому нужны катализаторы ни в коем случаи не использовать концентрированных кислот т.к ни какого клея вы не получите а получите просто мутную массу. в качестве кислотного катализатора мы на производстве используем аммоний хлорисный а конечно варить нужно не прикипячении а 75-85С следить за тем чтобы НР не отпускалась ниже 5.5 и ни каких свинцовых холодильников простой обратный стеклянный

[гамаюн]

Немного данных по формальдегиду из краткого справочника Гороновского: 1% = 1002 кг/м³, 10% = 1028, 20% = 1056, 4% = 1111 при 20 градусах, т.е. зависимость практически линейная.

Большое спасибо!!!!

Мой формалин оказался около 32% приблизительно конечно.

Это не мало для синтеза смолы?

[гамаюн]

реакция между карбамидом и формальдегидом идет только при РН ниже 6 и выше 8, но только первый дает клей, потому нужны катализаторы ни в коем случаи не использовать концентрированных кислот т.к ни какого клея вы не получите а получите просто мутную массу. в качестве кислотного катализатора мы на производстве используем аммоний хлорисный а конечно варить нужно не прикипячении а 75-85С следить за тем чтобы НР не отпускалась ниже 5.5 и ни каких свинцовых холодильников простой обратный стеклянный

Спасибо! Спасибо!! Спасибо!!!

Теперь понятно почему у меня получилась молочно-творожная бяка....

Если я правильно понял то РН нужно удерживать от 5,5 до 6 и температуру около 70С.

Как долго идёт процесс? И как определить время завершения синтеза? Только по изменению вязкости? Может имеются более точные методы?

Ёщё раз спасибо!

[ХuMuKaT]

Фармалин - это же вроде "Жидкий" дым?

[гамаюн]

Фармалин - это же вроде "Жидкий" дым?

Простите за выражение,коллега,не въехал....?

Это в каком смысле "жидкий дым",если не трудно поясните...

У меня он ,как вода,если не считать запаха...Хм-м-м..

[гамаюн]

Ну что же,кое какие результаты получены.

Опишу ,что у меня нахимичилось. Может кому нибудь и пригодится.

С кислотным катализатором всё оказалось просто,полимеризация начиналась примерно при 75-80С.Но если удерживать эту температуру то идет вяло,однако конечный продукт получается лучше.Если использовать соляную кислоту процесс идет быстрее,но становится более капризным,при ис-нии нашатыря(NH4CI)проще ,но дольше.На получение твёрдого продукта уходит около 2ч.Пробовал остановить полимеризацию на стадии смолы двумя способами:1)Быстрым охлаждением до -10С.Результат весьма средний.Конечный продукт плохой.К тому же процесс начинает идти достаточно заметно ,как только температура поднимается выше 10-15С.

2)Изменением PH смеси.Результат несколько лучше.Но и здесь свои проблемы.Не понятно в какой момент нужно вводить щёлочь.Дважды получалась бяка которая категорически отказывалась полимеризоваться после повторного введения кислотного кататализатора(р-р HCI 25%)как я её не уговаривал заразу такую!!!К тому же сильные щёлочи(NaoH,KoH и т.п.)по всей видимости не слишком подходят для данного процесса.Результаты использования карбонатов Na,K пока неизвестны.Вернусь из поездки разберусь...Всего 14 попыток.9удачных.

Теперь об использовании щелочных катализаторов...Дело ясное ,что дело тёмное...

Реактор сделал такой:700-гр стеклянная банка ,крышка пробка из пенорезины(первая была из пенопласта-тоже нормально)обёрнутая тонким мягким полипропиленом .В центре дижок мешалки от микроволновки(около 30об/мин).Справа холодильник(стеклянный прямой),слева терморегулятор.

Сама банка-реактор погружена в старую кастрюлю с маслом(обычным моторным-восьмёрка)Под донце подложены 2 узких AI-ых браска.Всё это сооружение водружено на электроплиту и зафиксировано в штативе от ГРОХАПАДЕНИЯ.

Однако вернёмся к нашим баранам,то бишь к процессу...

В патенте(почему-то не получается вставить ссылку)с использованием силикатов что то уж слишком ...пробовал,выходит не слишком хорошо,говоря мягко...

С использованием обычных щёлочей получается про дукт вполне "съедобный",если не пытаться на его основе строить самолёты.Клейкость(агдезия т.е.)маловата,но бумагу пропитывает,и обещает(мне лично и по секрету)стать чем то вроде гетинакса.Другие рецептуры пока не опробованы из-за "наличия отсутствия временных ресурсов".Если кто то заинтересовался буду выкладывать информацию по мере накопления.

С благодарностью приму любую конструктивную критику и советы.

[Ftoros]

Этот "немчура" умный человек. Эта книга широко была известна раньше, сейчас - только в букинистических магазинах продается. Входит в число лучших книг по химии для юных химиков и химиков-практиков(в большинстве случаев это одно и то же). Так что не стоит ставить даже под сомнение рецепты этой книги. На 90% уверен, что автор эти опыты сам делал, а те, что не делал, наблюдал со стороны. Опыт зависит от условий прежде всего. Там есть несколько опытов интересных с свинцовым змеевиком на трубке(перегонка угля, древесины). Расскажите пожалуйста, где вы взяли и где можно найти свинцовый змеевик. Ударов кстати свинцовый змеевик должен "бояться", свинец - очень мягкий, а тут вообще трубочка тонкая.

ps в книгах тоже написано, что йодоводород можно получить нагреванием йодида калия и конц. ортофосфорной кислоты(у меня была~74%). Теоретически это осуществимо, а вот практически у меня ничего не вышло с 2х попыток... Кто хочет - попробуйте это сделать, отпишитесь.